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也谈homegame

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1#
尼禄 发表于 2013-9-24 03:48:20 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
   
     第一次在这里发帖, 潜水1年多, 学到了不少东西----没有恒心去看2+2,这里算是中文扑克圈最有营养的论坛了吧。

      先说最早接触德州扑克就是homegame, 在长沙玩1,2的局, 大约10个人圈子自得其乐的玩了半年多,每周1,2次, 输赢几百块, 最多的两次赢了1000多,开心的不得了。  奇怪的是这样的homegame被我们玩的非常紧(是接近网络扑克的那种紧,翻前raise 16-20就没什么人来了, flat call 2块还是能来一圈), 也培养起了我紧弱的牌风。 对了,那是在2011年。

   2012年和朋友一起搞了私人抽水局,5 5 一直搞到10 20 40(相当于25 50), 换算成美元就是从1 2开到了5 10。 我一直在桌子上打, 成绩----居然是持平。  总体上打不赢抽水,也输不了钱。  对自己的信心一直是处于将信将疑的状态, 好的时候连续上风一个月, 10个session都是赢, 2,3万都有(相对10 20 40赢得也不算多), 输得最惨的一次挂了15000(相对赢利能力来说有点多,但也仅有一次输这么大)。 因为有抽水, 输赢也不是太在乎(主要是赢不赢不在乎,输钱还是不高兴的),很多牌能value的看着客人输大了也就放生了。  他们有大牌可不会跟我客气。。。

   我的水平, 自我评价也就是持平选手。  ABC算是熟练掌握, 偏弱但也不是很弱, 理解位置和牌力的关系,理解赔率赢率,  大部分牌能够形成完整的思路---从翻前计划打法和策略, 理解筹码量和底牌的关系等等。  同时想法比较简单,不过度考虑有得没得, 没什么level war这种妖蛾子, 也不管平衡----需要我去考虑平衡的对手,就不是好的盈利对象了,我一直这么觉得。

    私人局的另外一个问题就是大鱼不多,  内陆城市的小局里也净是紧手和reg(虽然95%都是输家,完全不可能赢得了抽水), 顶对跟3条街的选手越来越稀有, 最凶的鱼到了水下干脆拿着9high的追花在翻牌找你拼命, pot 2000他allin 25000, 恨不得摊出牌来让你跟----问题是:你跟吗?  反正我是多次碰到别人在翻牌求我用顶对跟他们买花。。。我不想玩那么大啊!

    用了近两年时间适应了这种私人地下局的玩法----盈利的玩法就是紧、凶, 翻前敢做大raise隔离(一般raise量是160-300,但是你大牌搞400,500也偶尔有人来), 翻后value合理, 拼命不输手气, 就能小有盈余。因为筹码量通常是比较尴尬的中筹码---- 10 20 40,平均筹码5000多,说深不深, 直接allin又太粗糙。 真正能挖到金矿的国内私局肯定不是我们这种,而是50 100, 100 200以上的高局,但那里边的水很深,也有他们自身的问题,就不多说了。  

   上个月起停了自己的局, 从此金盆洗手只玩homegame。 进了一个以设计师、公务员为主的无抽水,10 10局, 没有固定的场所没有发牌员, 对手基本是玩了1-2年的“新手”。     这个局的几个特点用数字总结如下:

  1、 起手筹码量一般上500, 有2个玩得较有优势的会上800 ,1000----- 我恨不得上2000,不过一般也是搞1000免得太招摇

2、 翻前爱raise, 无论紧手松手都爱raise, 对位置有概念但是不是绝对尊重, 量是30,40, 50, 60 ,70 ,80乃至120,140都有。  raise量么,和牌力必然是划等号的---不然也不叫“新手"了。   但绝大部分raise以50,60为主, 对,翻牌前花50就能看牌。

3、 翻牌率90%----偶尔有不能看翻牌的, 这还是受到我进局的影响---我偶尔搞点3bet 什么的结束战斗. 他们3bet的牌是AA,KK,QQ,AK, 偶尔有没位置的小对中对。 被3bet JQ什么的直接丢---我能丢,他们也能丢,互相都清楚3bet的牌就是AA,KK嘛!

4、翻后爱锤(翻牌有人开枪率80%,不过不一定是open的那个人,donkbet非常多),flop牌大锤得就重,牌小锤得就小, 照着下注量读牌,简直很难犯错。 但是有牌没牌就是要开枪,你想,翻牌前4,5个人跟进来, J 8 3的牌面打个100多, 总有个把10Jo中了J的吧?        问题是真中了nuts他们又多半check。。。。这这这, 真是看到他们锤就想偷啊!

5、  翻牌锤了转牌还会锤, 注码可能500的pot他打130, 然后后手再剩个250, 你搞他还是不搞?

  6、 害怕一切危险牌面, 河牌出了同花, 顺子也会怂(哪怕是后门同花), 两对看到顺子面、同花面甚至会只打几十块。开始觉得很不能理解----牌面上出了就一定要怕对手有么?  后来发现怕得也有道理----你怎么知道他们翻牌前拿着什么奇怪的牌跟进来?  ----问题是你真要偷他, 他头一热又把你开了---反正后手没多少钱嘛。。。但那个下注虚得,你就是忍不住想偷.


    介绍完这个局的大体气氛, 牌手的个人风格也不是很突出的问题了。  有大量实战经验的休闲玩家?  这样形容不知道对不对, 他们没有经过系统的学习, 也没有经过地下私人局的血腥洗礼(比如在翻牌拿着顶对抓别人300个bb的全下,葫芦面硬开对手的咋呼),  会不断的犯各种错误。  我进到这种局里, 最基本的感觉是毫无压力----资金、下注量没压力,对手的技术、经验没压力,  玩了几场以后的第二感觉就是主要看手气!    手气好一场卷600个bb也有, 手气烂就水上200bb搞到水下再辛苦爬起来。 想依靠技术碾压完全没可能!---话说我也没那个技术。


      最近3场都没赢到钱(既然去打这种技术粗糙的局,当然是想盈利啦),   基本的节奏是上来先偷偷抢枪赢个5,600(他们都喜欢小注码交流, 他们没大牌也不怎么肯投入筹码,每手牌丢个几十百把不中大牌就扔了,所以我中空气和中葫芦很多时候也差不多,我也不是很在意了), 撞上手冤家牌赢他们一个买入500(碰上筹码深点的或者多人pot打到allin能赢1000多)。 带着这些盈利我就犯难了----紧吧, 我绝对可以做到3个小时筹码零波动,fold 90%加抓住机会偷10%的盲注; 继续打投机模式呢, 就往往把盈利都给吐回去。

   说一手典型的牌:   大盲位置拿到A6s, 后位踢到20,再踢到40, 小盲跟注,我跟注30, 1踢位跟注,2踢位跟注,pot160

   翻牌 A 6 2  . 2方片  

  由于翻前没有人raise, 我筹码量2000+, donkbet 160(希望有个A的或者追方片的跟注), 小盲跟注160.(他后手还有830) pot 480

  转牌 4 黑桃。  小盲check, 我继续下注320。 他翻牌的跟注可能是AX, 最大是A2,或者追花, 转牌这一注value他的A8+,A2,追花可能会放弃, 他继续冷call。

  河牌 8 黑桃。  小盲直接allin剩余的510.


  不用说结果就知道, 这牌我肯定输掉了, 我也痛快的弃牌了。  翻牌转牌连续两次跟注后, 河牌前位allin, 我的A6和AK,KK没有任何区别,肯定赢不了他任何不是咋唬的牌, 而他的320的转牌跟注基本上没有咋唬存在(买花他70%转牌会弃掉)。

(他是second nuts,转牌击中卡顺)
然而这样一手牌,我就损失了50个BB, 这可是偷抢两小时的成果-----当然手气好连续冤家别人的时候,两小时打3,4000也可能,只是最近没这手气。  如果有人耐心看到这里, 也可以分析一下这手牌我打得有什么问题?

   我觉得对手翻牌跟注160还是可以的, 后手有近1000筹码,   击中一个隐蔽的卡顺, 以我强势开枪的牌力,很可能得到全额的支付, 这里160换1100, 几乎有足够好的赔率(我在更深筹码时也可能选择这么玩,略坏),甚至比买花还要好。

    转牌面对check我必须保护自己的牌,不可能将一个500的pot免费check送他张河牌, 这里面对raise我可能call也可能fold,也许他raise是更好的打法。  

  河牌我输掉的combo增加了A8, 但弃牌的理由比combo更简单----连续跟注以后的allin, 两对不够大了。 而且一个全部limp进来的底池, 不值得我用非nuts输掉全部筹码, 所以即使河牌下注只有半个底池,我也不能跟。

  弃牌的另一个理由是,小盲之前打牌偷我被抓过好几次, 我相信他咋呼我的概率明显降低了, 这里用失败的同花做绝望咋呼的可能很小,只能是成牌。


操作得当还是输了钱(最后那天也是没赢利回家)。  因为我玩这个homegame的基本策略是有两对上牌力才跟他们玩大底池(或者干脆抓他们示弱来偷), 但是连续4次中两对underdog, 即便我都在转牌或河牌放弃(他们也都show了比我大的牌,这点很友好,信心量巨大呵呵),筹码的损失还是明显的,要么从盈利4000搞到2000多,要么从盈利2000搞到没赢。 两对在翻牌,面对一个miniraise,我是很难直接弃牌。  也许是幻想转牌出out再bb掉他们吧。


    有时候也想,打这个局干脆就设定2000的止赢点, 赢到2000就无论什么牌不投入筹码,不中nuts不搞事,这样赢不大也输不大;    但是又会觉得可惜,拥有读牌、筹码量控制上的优势, 为什么不努力多赢点?毕竟我是有过一晚上赢6000的战绩的呀。  

     然后就是打成牌和打咋唬也没什么区别,反正大部分时候都是小pot, 你中个nuts他们没货也是赢那么点, 偶尔空气偷一下也是赢那么点。 pot大了,就需要有大牌了, 偷,你是偷不到的; 比大小,那就看个命呗。。。

    玩得时间长了, 发现自己也变得和他们差不多,喜欢看翻牌,喜欢donkbet, 紧是一点不紧了, 最大的优势没了,剩下的可能只有valuebet的尺寸还有点优势吧。

  
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2#
 楼主| 尼禄 发表于 2013-9-24 04:29:37 | 只看该作者
这个game也没什么太值得写的牌例,  很大的错误不容易犯----考虑到筹码深度,翻牌以后真的很难犯错误。

更需要考虑的是策略,局势,其他人的心理状态等等。

作为smallma homgame文章的忠实信徒, 我虽然经常发现可以诈唬的点,但是也往往能同时发现绝对不可以诈唬的理由----大多数时候都是筹码太浅不足以咋唬顶对甚至 K,Q之类的中对, 所以我的咋唬还是较少的, 只选择对手在心里上放弃掉的pot来偷, 大底池绝不咋唬(那是让自己上头)。

3#
luckypanda 发表于 2013-9-24 05:02:58 | 只看该作者
楼主刚结束潜水就写这么长的贴子,值得鼓励。
4#
小胖 发表于 2013-9-24 05:18:41 | 只看该作者
怎么能止赢呢?止输不止赢!
5#
maomaobiao 发表于 2013-9-24 08:52:08 | 只看该作者
学而不思则惘,思而不学则怠

lz在长沙,我回去找你切磋啊。话说这种现场需要提高的地方就是读人、控锅以及深筹码的高级打法如floating什么的了。我也不懂的,你自己加油提高吧,战胜home game!


6#
smallma 发表于 2013-9-24 10:46:59 | 只看该作者
做的不錯,繼續加油。

在home game裡面我建議大家打的比較溫和、直白的原因,是因為這些人大多者是休閒玩家,長期的半交朋友半贏錢的模式在這種game是最好的方法。

在poker裡面,運氣仍然是佔了很大成份的,技術能讓我們從大輸變小輸,小贏變大贏,但是你要說要讓本來是輸的session變成贏,那只有傳說中的賭神能做的到,太難了。
7#
 楼主| 尼禄 发表于 2013-9-24 16:10:33 | 只看该作者
小马来了,你的长文可是拜读过两遍呢。 放在抽水局里不是很合适----太温和了容易被水下的人乱追追死,损失的筹码也不小,但是在这个局里就很合理---pot普遍非常小,你可以选择足够安全的时机去做大彩池,而在其他时候控制彩池。
他们的玩法是打法激进----爱raise,爱bet, 但是注码温和,  很多时候就和挠痒痒一般, 以前我都是被bb的对象, 现在却成了去bb他们的人。


比如说A 9 7的牌面, 我抓个98o, 他们对着200的pot打个90的donkbet,  只要后手有个700+,  我就fishcall这90. 就追那张8or9来bb你.

有时候拿个55我也call, 转牌掉个5就跟你玩大pot, 不出来就走人,

也不知道这样玩究竟是抓他们下注量的漏洞还是自己的漏洞更大。。。
8#
 楼主| 尼禄 发表于 2013-9-24 16:22:18 | 只看该作者
maomaobiao 发表于 2013-9-24 08:52
学而不思则惘,思而不学则怠

lz在长沙,我回去找你切磋啊。话说这种现场需要提高的地方就是读人、控锅以及 ...

一切高级打法都需要大筹码量的支持,不然从技术上看是不合理的

但是也会发生一些匪夷所思的咋唬成功,比如在河牌用130的下注咋唬到一个900+的彩池(对手有中对),这也许只能寄希望于对手的“鱼”, 我感觉是可遇不可求的

float太过了, 至少要对一个有我的思维层次的玩家,float才有意义; 我相信他们是level1和level2的玩家, float只是增加自己的波动

控锅大概是第一位的, 大多数时候, 打好level1就足够了, 读到他们的牌,会让你领先他们的时候,尽可能多赢一些; 但是不太能让你在落后他们的时候, 拿下那个锅,尤其是在他们有一对牌或者买A花的时候,我为此,花1000多做过实验,结果, 呵呵。
9#
winner 发表于 2013-9-28 06:21:04 | 只看该作者
呵呵,说得是,如果对鱼floating,那么自己就是鱼啦。
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