【牌例讨论】这个河牌全下能跟吗？

前面都弃牌，我拿QQ89单花在按钮加注POT，大盲反加REPOT，我跟入

翻牌我中暗三，但牌面有A，他可能中了更大的暗三，他下注不到四分之三池底，这里我应该反加验证他牌力吗？

转牌来了一张应该说对我有利的牌，我成葫芦，而且降低了大盲有AA的可能，他的下注变小，这里我应该怎么办？当时我想推了算了，毕竟就100多BB，但最后鬼使神差似的点了跟注

河牌是无关牌，他全下，这里我应该跟注吗？

我自己觉得我的弃牌是错误的。

他刚上桌没多久，我不用软件所以不知道数据如何，我的形象应该是松凶的。

想了半天觉得怎么打都纠结啊，似乎这牌没有历史和read 感觉怎么打差别都不大， 。        期待后面的同学给点思路

象楼主的打法，我倾向于弃牌，对手虽然 AA 的可能性很小，但是有 A 的可能性很大，你没有在翻牌加注，后面出 A 就难打了。

针对按钮的加注，对手 3-bet 的范围很广，但翻牌击中的概率相对大一些，两对、听花、听顺等，C-bet 的范围也很广，包括诈唬。转牌对对手来说是张好牌，他有 A 的可能性很大，但未必成满屋，但对手只是跟注，说明对手不是 overfull，否则一定会在这里 commit。那么河牌就顺理成章，可以扮演 overfull。

我想应该在翻牌加注到 $10 左右，如果对手推回来，就秒弃，如果对手只是跟，那么转牌就可以打到全下。翻牌加注，对自己的决定会比较简单，减少犯错的机会。

Nolimit1980 发表于 2011-12-26 06:53
象楼主的打法，我倾向于弃牌，对手虽然 AA 的可能性很小，但是有 A 的可能性很大，你没有在翻牌加注，后面 ...

和Nolimit1980 同学前面的看法很多地方都一样， 不过对于翻牌加注被推秒弃牌  有点不一样的看法。
因为没有对手的数据，我们并不知道对手在翻牌前3BET的范围是多大，又没有历史，所以个人觉得不能完全把对手定死在AAXX上面。

如果对手翻牌前在盲注位置的3BET的范围>5%,或者对手之前认识我们，知道我们在D位置的加注>20%时候, 那对手选择3BET的范围就广了很多。
翻牌加注到10左右， 自己手里面还剩下了10块左右，10/45=22%, 我们只需要有22%的胜率就可以call对手的任何all in.
如果对手有AAXX，我们胜率只有7%左右，弃牌是正确的，但我们不能确定对手all in 回来就是AAXX。
而对手比如手里面有 A K J T 或者K K 3 3 ，K K T T 这样的牌就会加注回来了，因为对手并不十分害怕我们有AAXX(翻牌前没有4BET），而我们丢掉给那样的牌就是十分的错误了。

于是觉得很纠结这样的牌。。。基于这样的筹码量和底池比之下，翻牌不加注不是，加注了被推回来也不是。  
只有1点是我们最希望看到的，就是Nolimit1980 说到的“我想应该在翻牌加注到 $10 左右，如果对手只是跟，那么转牌就可以打到全下。”

但是又想想，如果翻牌不加注， 转牌出了 K  J  T 和任意1张草花， 对手继续BET 3/4POT 左右我们应该何去何从？？


从实战的牌局发展到river，个人也比较倾向于fold,和Nolimit1980 同学前面的看法一样.

跟注只能赢AKXX（没有成葫芦）  和 同花听牌失败以后绝望的bluff。   
AKXX这类牌对手有的可能性似乎不是很大，因为对手turn下注的尺寸有点小。
同花听牌失败以后绝望的bluff倒是有可能。

这个牌面面对加注能推回来的只能是顶暗三或者超级听牌，我觉得赢率不大，拿中暗三去du我觉得不划算。

我如果是大盲，拿坚果或者到河牌 overfull 是一样的打法，期待对手 underfull 不信邪来付钱。当然也有手握 A 去 bluff 的可能性。

我事后想想还是觉得大盲是AKKX的可能性最大，中葫芦的可能不是没有，但极低，所以我说我弃牌是错误的

Mirabelle 发表于 2011-12-26 10:44
我事后想想还是觉得大盲是AKKX的可能性最大，中葫芦的可能不是没有，但极低，所以我说我弃牌是错误的 ...

说一说觉得大盲是AKKX的可能性最大的思路是什么呢？  有思路才好理解

flylan 发表于 2011-12-26 12:18
说一说觉得大盲是AKKX的可能性最大的思路是什么呢？  有思路才好理解
  ...

我在按钮一般加注30％到40％的牌，大盲上桌也好几圈了，如果他是正常玩家的话应该看得出来，那这里我加注的范围是非常大的，他根本不需要AAXX来3BET，AKKX已经是他3BET范围里面比较好的牌了

翻牌他的下注还是不太好确定他的起手牌范围，拿任何东西继续都可以打这一下，但到了转牌，如果牌面跟他无关的话，他应该是不能下注了，因为我很可能在这里全进的，所以我觉得他是中了A的，考虑到拿到炸弹的几率有多高，我还是倾向于他只有一个A，AQ和A3都是有可能的，AQ的可能性和AA差不多，而是不是A3，这个真的没办法判断

有A，又能在翻牌前3BET，AKKX的可能性应该最大

這個牌局是經典中的經典，值得細味研究。

翻前：基本上很標準。

翻後：大盲只是標準的ｃ　ｂｅｔ，在這裏，我們無法判斷他有否ＡＡ？或者是甚麼樣的牌型。

在這裏，庄位有3個選擇：

ａ）棄。中中的暗三馬上就棄，似乎太弱，相信很少人會選擇。

ｂ）加注測試牌力。有不少回覆是傾向這個選擇，而且，定義遇到反加就棄，因為對手反抗的話，不是有頂的暗三，就是有超級聽牌。有頂暗三，大幅落後，有超級聽牌，機率差不多。但我認為這個選擇最不可取，正正是因為有超級聽牌的可能，對手很容易在有聽牌下，譬方說ＫｃＫｓＪｃＴｓ、ＡｓＫｃＪｓ７ｃ這樣的強牌去反加，甚至乎是ＫｓＫｃ７ｃ７ｓ這樣的聽堅果花半偷雞下打走你，因為對手知道，你沒有ＡＡＸＸ及沒有強的聽堅果。所以，我們採用這條ｒａｉｓｅ　ａｎｄ　ｆｏｌｄ的線路，面對凶狠的玩家，我們很容易棄掉一手50：50的牌。

ｃ）平跟。我認為平跟做ｆｌｏａｔｉｎｇ最適合。有很多意見認為很麻煩，轉牌很多牌令你難堪，譬方說任何的梅花牌／Ｋ／Ｊ／Ｔ等。我認為這是沒有辦法的辦法，因為你只拿著一手中等牌力的翻牌，必然承擔某些風險，你不能在這個時候過於保護自己的成牌。

轉牌：這張Ａ令你既喜且驚！大盲繼續下注，約半鍋多一點。在這裏，庄位同樣有3個選擇：

ａ）棄。似乎太弱，現時你手持第四大牌啊，只輸ＡＡＸＸ／ＡＱＸＸ／Ａ３ＸＸ，我基本上不會在對手下半鍋的情況棄掉第四大的牌。

ｂ）平跟。這是樓主的選擇，如果對手聽花聽順已經是聽死，庄位基本上不用保護。如果對手是純偷，可以讓他繼續去偷。如果對手有ＡＡＸＸ／ＡＱＸＸ／Ａ３ＸＸ贏的牌，這樣可以輸少。

ｃ）加注全下。但是，不要忘記，對手可能有一手聽牌如ＡｓＫｃＪｓ７ｃ之類這樣的聽大葫蘆。這牌庄位在轉牌中的是ｕｎｄｅｒｆｕｌｌ，要快打的牌。而且，對手有ＡＡＸＸ／ＡＱＸＸ都是絕章的牌，Ａ３ＸＸ比較難中，所以我寧願選擇全下而希望對手拿著這手牌。另外要知道，如果對手純偷，他未必敢再在河上偷。

最後，如果像樓主選擇平跟轉牌，這個河牌一定要跟，因為基本上，大盲的牌是兩個極端，要麼有堅果如ＡＡＸＸ／ＡＱＸＸ，要麼是純偷甚麼也沒有的Ｔ９８７之類。

想想大盲為什麼留在河牌打這個大注？他如果拿著ｎｕｔｓ，並很聰明的估到庄位很可能拿ＱＱＸＸ，這個大注才能打出。又或者，他是聽花不成焗偷。兩者都有可能。

既然如此，庄位在1賠2下，只得跟入一賭。