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转牌出现危险面,有利位置对手诈唬的概率有多大

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1#
heysamtan 发表于 2017-5-18 01:09:32 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
今天在别的论坛上发了篇专栏,并回答了一个人的问题,标题是《关于AX对于抽花的阻隔效应的一些分析》
里面对题主的牌例做了一点改变,就此提一个条件概率问题:

8人桌,盲注级别10/20anti=5HeroHJ位置手持AdQc,筹码量=3.5k
翻牌前:Hero公开加注到106BTN 玩家跟注,MP玩家跟注,行成3人底池,翻牌前底池=408
翻牌:牌面=4hQd8dHero 持续下注2/3底池=272BTN玩家跟注,MP玩家弃牌,翻牌底池=952,后手有效筹码=2.5k
转牌:牌面=4hQd8d 7dHero 过牌,BTN玩家下注2/3底池,如果跟注则后手还有1.9k左右——这时Hero面临是否跟注的问题


假设:
1、BTN和MP玩家翻牌前用20%!3%的范围跟注;
2、BTN玩家在flop会用8以上的对子、抽花、卡顺跟注,也会有两对以上的强牌慢打(范围里没有底两对);
3、MP玩家会在flop用顶对以上的牌型和抽花跟注(然而他弃牌了);
4、BTN玩家在turn会用两对以上的牌型价值下注,用50%的一对过牌,用另50%的一对下注(转诈唬);用80%的卡顺下注;

那么,BTN玩家在turn上下注的诈唬和价值比是多少?
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2#
benny_xmy 发表于 2017-5-18 01:51:11 | 只看该作者
本帖最后由 benny_xmy 于 2017-5-18 01:55 编辑

我有个问题,MP玩家为啥可以在BTN玩家后面行动

另,turn上“BTN玩家下注2/3底池”和“4、BTN玩家在turn会用两对以上的牌型价值下注,用50%的一对过牌,用另50%的一对下注(转诈唬);用80%的卡顺下注;”虽然一个是bet size一个是range,但表达的都是价值咋呼比,所以没懂你的问题
3#
1025 发表于 2017-5-18 08:57:18 | 只看该作者
我经常遇到这种不知道咋计划turn 和river,call 或者 fold turn,river出方片 bet? 不出方片check allin?
4#
傻傻的鱼 发表于 2017-5-18 09:43:02 来自手机 | 只看该作者
benny_xmy 发表于 2017-5-18 01:51
我有个问题,MP玩家为啥可以在BTN玩家后面行动

另,turn上“BTN玩家下注2/3底池”和“4、BTN玩家在turn会 ...

和楼上想法一样,不知道这里问价值诈唬比的意义何在。

按照给定的range,BTN到转牌能击败AQ的牌在他range中占了15%左右, 如果btncheck 另外的50%,下注即便价值诈唬比是1:1。Hero几乎也没法去剥削他。

spr1.6左右,check raise诈唬AhQ似乎也不是很好,因为Q阻断了会弃牌的一些顶对。  用Ah5x/6x 更好,但是hero会不会open 这两手牌又是个问题。

所以我不明白AQ为什么要在turn 上check。   如果check,除了call之外还能有更好的选择?
5#
大大大大大 发表于 2017-5-18 14:11:15 | 只看该作者
根据你的条件,帮你用CREV算了下



价值=19.3+8.26+11.9=39.46%  bluff=20.2+6.61=26.81%,还有剩下的34%是对手check回去没有下注。
上面那些条件: >=2p 就是大于等于2对,50%-tp就是50%的顶对,50%>=1p就是排除上面那些强牌rang之后剩下的50%的一对范围,80%>=gs就是80%的卡顺的意思

再把BTN手牌图也发出来,蓝色是下注,绿色是过牌,右边那些数字表示有多少组合,图中那些A的同花组合如果没有中对着的话都是只有两张方块的一个组合




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6#
rong_garett 发表于 2017-5-18 16:33:48 来自手机 | 只看该作者
感觉按钮用两对以上牌力在翻牌圈面对2位玩家花顺听牌面慢打,说不通吧。大概率是听牌或者88以上对子float,turn有花顺面,hero无位置call不call主要依据是对按钮玩家的解读吧。如果没有解读,我会fold。
7#
sky1021 发表于 2017-5-19 01:59:55 | 只看该作者
这种情况 其实TURN讨论的价值很有限

因为底池太小,就让对手去诈唬OR价值吧,我直接扔了就是 没损失多少钱

因为这里你CHECK CALL,这里只会示弱,RIVER不管出啥,只要你CHECK,对手就2/3~1 pot干上去,你同样面临两难决策,但是底池更大,更纠结

所以,把问题改改,这牌,要是在RIVER的话,该如何决策。TURN 不出花,RIVER 出花,或者RIVER成一张成顺面
8#
benny_xmy 发表于 2017-5-19 06:22:42 | 只看该作者
大大大大大 发表于 2017-5-18 14:11
根据你的条件,帮你用CREV算了下

我有个问题:图中下方的EQ Equity是怎么来的?也就是CutOff的range是怎么构建的?
9#
大大大大大 发表于 2017-5-19 08:35:58 | 只看该作者
benny_xmy 发表于 2017-5-19 06:22
我有个问题:图中下方的EQ Equity是怎么来的?也就是CutOff的range是怎么构建的?
...

EQ应该是某个点上我手牌rang对上对手上一个动作手牌的rang的赢率;

你是想说BTN吗(co就是楼主的手牌),至于BTN的rang是根据楼主说btn 翻牌前call 20%左右的rang,我就给了他大概这个rang(对子,ATo+,A2s+,KJo+,KTs+,QJo+,Q8s+J8s+,T8s+,还有剩下一些小的同花连张和隔张同花);必须要说这个rang是人为设置的,如果给出不同的rang结果一定会有差别;如果你们有其他的rang,我可以帮测试下。

还有为什么第三张图发出来了?那是错误的图,因为那时我还没设置CO的rang,大家忽略第三张图。
10#
benny_xmy 发表于 2017-5-19 08:52:52 | 只看该作者
本帖最后由 benny_xmy 于 2017-5-19 09:08 编辑
大大大大大 发表于 2017-5-19 08:35
EQ应该是某个点上我手牌rang对上对手上一个动作手牌的rang的赢率;

你是想说BTN吗(co就是楼主的手牌) ...

我理解了你构建的BTN的range是根据楼主的“4、BTN玩家在turn会用两对以上的牌型价值下注,用50%的一对过牌,用另50%的一对下注(转诈唬);用80%的卡顺下注;”做的,所以你输入的CO range其实就一手AQ,我指的就是你第一句对Equity的理解:或许CO也是一个range,然后EQ是CO的range打BTN的range的Equity而非AQ一手牌


另,这个结果没有给出结论,AQ到底能不能call?或者说call多少CO range里的AQ?
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