74的ev可不等同于74的pot

我引用nbagaliye小兄弟的一句话
我想说，为了一棵树放弃一整片森林吗？这次K4是给了我们+4%EV，但是下一手牌我们也许就有+8%EV也许还可能有+20 +25，+4%EV也许真的是我们能够得到的最小的+EV
虽然这里简化成其他8人全扔了，但是我们为什么要选择在9人桌玩？而不是去单挑？我想在9人桌玩我们等待的不可能是只有那+4%EV吧？

小兄弟提醒我思考了好多东西

那边太乱了，新开一铁实在是我觉得这个问题很值得讨论
小兄弟你说4%ev太小，其实未必

我们来看这个例子
你有500打1／2
有人raise到15，一个靠，你低头一看QQ,你反手到70
另外一个比较紧的好手回手干你到200，他筹码比你多
在面对这样一个复杂决定的时候，你觉得你的ev是多少？
你甚至根本无从算起。
k4靠别人不看牌的局面，比这个局面要容易或者说赚钱得多。
你所说的扑克里20%，30，50，甚至80的局面并不太容易，其实比你想像得少得多。
因为人民会犯错误。
我们打牌是比谁犯错少，而不可能完全不犯错当然除了风暴。
这手QQ,如果你扔了，敌人亮JJ，你就损失了一个80嬴的机会，靠了，敌人可能亮AA出来。
正是因为这些复杂的决定，使得许多实际ev不见得比4%大。

是的，你拿了AA,翻牌前推了遇到KK靠你了，你有80的优势嬴了。可你220手拿一次AA,再撞别人220手拿一KK真的有那么多80嬴20的机会吗？
还有说为了小小的74的ev,这74的ev可不是小小的。我想你是把74的ev理解成74的pot了。

所谓ev 74，相当于我100%嬴74
对于每小时嬴40的扑克选手来说这一把相当于你玩2小时了。

你看下面这例子，ev大约74

我引用nbagaliye小兄弟的一句话
我想说，为了一棵树放弃一整片森林吗？这次K4是给了我们+4%EV，但是下一手 ...
伟大的墙 发表于 2011-3-14 01:53

例子如下：
你2000筹码在按钮
枪口上来就干到140，三个靠你第四个，你拿了红桃10J，这么深的筹码你靠了，锅底700
翻牌289两红桃，枪口把余下的730 all in
中间三个扔了你在思考靠不靠的时候，对手心虚了，亮出了AA想让你扔牌。为了计算精确假设他有一红桃A
这牌你当然要靠了
这就是个ev是74的局面，和k4打随机牌2000 all in的情形一模一样，我想面对这局面即使资金不允许多数人也会靠的
为什么这个容易靠，因为感性上太容易接受了。
这个所谓ev 74的牌形，在许多人眼中代表了如果来红桃来7或Q,我将u迎来一个2160的大pot
而这2160的大pot,ev不过是小小的74元

还是回到例子1吧。首先我赞成在后备水头充足的前提下，有+4%EV绝对是应该投资这个观点。

但nbagaliye给我的思考是，具体到这个例子（FR，前7人弃牌1人全押），前面7个扔掉14张牌里有足够多的低牌组合，从而让K4o不再是面对50张牌的随机范围，这样EV就不一定够了。

我不知道具体应该怎样计算这种范围，但从这个角度计算才更有实战意义。

假设：
K4 vs. 90% random  50.886 : 49.114
K4 vs. 80% random  48.993 : 51.007
非常边缘。

还是回到例子1吧。首先我赞成在后备水头充足的前提下，有+4%EV绝对是应该投资这个观点。

但nbagaliye给我 ...
yoking 发表于 2011-3-14 03:30

    本来就是别人不看牌all in这点事现在又变成其它8个人而增强了他的牌、难道他手里的牌会变化

其它8个人为什么不靠因为他们在等AA
他们甚至会扔掉AJ这样的好牌，怎么能因此就影响或者说u因此就给自己一个不靠的借口

例子如下：
你2000筹码在按钮
枪口上来就干到140，三个靠你第四个，你拿了红桃10J，这么深的筹码你靠了， ...
伟大的墙 发表于 2011-3-14 02:13

墙的这个例子和我回复原帖的一个例子有惊人的相似，当然墙的EV这里更精确，问题就是看不看flop，看不看对手的牌。

墙的帖子有时候让我很矛盾，一边有“深筹码”系列，一边告诉你preflop该咋地咋地。

我不是说墙矛盾，而是说我自己的消化有问题，而这些问题在新手身上可能普遍存在。

还是回到例子1吧。首先我赞成在后备水头充足的前提下，有+4%EV绝对是应该投资这个观点。

但nbagaliye给我 ...
yoking 发表于 2011-3-14 03:30

这个我要反对一下，其他人手里的牌是不应该过多地放到这里考虑的。纯属自欺其人，用词生硬了些，但事实就是这样。

我曾经有个很鱼的理论，当前面多个人preflop AI的情况下，很有可能有多个人拿着 Ax，于是翻牌出 A 的几率就大大减少了，再于是乎，我们拿着 TJo  JQo 之类的牌就应该勇敢地向前冲。

回头看看，自己都觉得好玩...

一睡醒来，好象知错了。

有没有实际数据来支持，因为实际才是最全面的，光单纯一堆加设，似乎有理，也许忽略重要的东西却不知。难免有误导之嫌，出语惊人倒是出风头了，让被人做小白鼠，输得就不是自己的钱了。

有没有实际数据来支持，因为实际才是最全面的，光单纯一堆加设，似乎有理，也许忽略重要的东西却不知。难免 ...
quily 发表于 2011-3-14 10:27

想想不正是这个道理，赌鬼知不知道墙的理论，都会迟早输光，会BR management的玩家，看了这个帖子也就当娱乐了。

反正不是俺们自己的钱，吵得这么起劲还真有点“皇帝不急太监急”的意思。我歇了

我有个问题

墙说对于每小时赢40的牌手来说，EV74相当于多打两小时，不能放过，那么

我每次玩牌时间大约是8小时，每周大约玩两到三次，目标是每次赢2000以上，考虑到倒霉的时候一晚被BB上万，那么我每次实际要赢差不多4000才能达到目标，也就是每小时要赢500左右，那这个EV74对我来说只是10分钟不到的事情，我还有必要为少花10分钟而冒险吗？