老霍为什么玩Q9-2

五，丹牛翻牌后的情况
根据老霍的观察，丹牛基本上是中了中对，小对和各种weak兆都会和你拼命。甚至什么都没有，那么他基本没有任何扔牌的可能，只有等了中牌和他拼命。

六，牌型一共有1300种。
如果用学问算，就是什么排列组合那些公式，我觉得特别没有意思，我喜欢把这1300种牌解剖到活灵活现。

一共52张牌，不考虑花色，就是13种大小，每种4个。
这样，对子一共有78个。每种对子6个，比如AA，6个，包括，两红A，两黑A，红桃黑桃，方片黑桃，红桃梅花和方片梅花。13*6=78，你无论什么对子，都跑不了这78种。
其他就是非对子的，这个还真要用些排列组合。
大概数数就是AK，AQ一直到A2，共12种，
然后KQ，KJ到K2，11种，这样算下去一直到23，总数其实就是从13个例取2的组合，结果也是78
但每种不同牌的组合就有16种了。比如AK,四个A去撞4个K，16种。
这样16*78=1200多，就是所有不同牌的组合。

对子加非对子，一共1300多，我们假设是1300

已经算过了，比Q9好的牌，大约300种，就是对9以上的对子，加上那些比他大的两张牌。
而比Q9差的牌，还有1000种。

丹牛玩70%的牌，也就是他大约要玩所有牌中的1000种。
除去拿300种比Q9大的牌，他大约有700种，是既不是对子，又两张牌都比9小的两张牌，类似78啊，59之类，我算的不是很仔细

总之，在大量的时间里，你和丹牛遭遇的牌，都是他的两张牌都比Q9小，这时候，你的Q9就是AK。
AK怕什么，怕中了别人不给钱，而丹牛这人啊，你中了他仍然给你，你说这买卖，这么赚钱的买卖。

当然，有时候会腻的Q9中了Q撞上他手里拿AA，但太难了，他平均220手才拿到一个对A，而这220手中她要玩180手，这180次交锋，你才可能遇到一次AA，一次KK最多10次你落后了你不知道。那170次你不是都领先吗？
我也不需要170次领先，180次，有120次领先，让他拿全部家当追你，你就相当厉害了。

其实，技术都是具体和生动的，不要解释太多，我是被逼得才解释这么多。
时间长了，这对付什么样的人用Q9什么样的人不用，其实就成了一种本能，谁有空这么算来算去的。一见到丹牛这么松的，你就本能的松到玩Q9，这就是天长日久理论加实践的总结。
道理就这么简单，但看着特不像学术论文，肯定许多知识分子不喜欢。别慌，我还跟你说，我和老霍就是天生的一对，我用大白话表达的东西，他可以给你转换成学术语言，知识怕他没有时间啊。

从丹牛的身上，我们还能看到一个什么现象呢。
如果桌子上没有老霍存在，就靠别人天然的AA和KK等好牌，也够他受的。
如果遇到老霍这一个顶3个的，他就雪上加霜。
所以，打得松输钱是没错的。

我最早受到启发，是在house game上，有个叫做 ultimate poker的，他就是强行每个人必须玩到  river，所有的牌，你没有选择。
那些会扑克的人，到这里玩的都很臭。而不会扑克的，玩的都很好。很好，当然最后也要输给 house，这是题外话。

为什么会扑克的就臭呢。
比如你手里拿了对6，翻牌AQK吧，他们很小心，不敢加注。因为这么多over card，庄家怎么能没有呢。

而不会玩的，见对6就加满，管你什么 flop
他们非常正确。会玩扑克的人，他们的经验是这样得来的。他们的对手的牌是经过挑选的，经过挑选的牌，AQK这样的翻牌太容易中了。
而这个 ultimate上，每个人必须玩所有的牌，所以，即使AQK在 board上，对手（house）也不一定中，因为他每首随机牌必须打到 river

而丹牛有70%左右的牌要打到 river，和这个非常相似。如果你玩Q9，下面QKA，他中A中K的机会也非常小，怕他作甚。

而如果你一知半解的玩Q9，见到AQK这样的翻牌再扔给丹牛，你就大错特错了。

深夜，写得有点乱。困了。

坐沙发请教：

我们假设蛋牛不是常客，只是某一日偶现的过客，你不知道他哪一把赢了后，或者输了后就会离桌走人。那么你愿意常拿类似Q,9这样的牌，在类似AKQ这样的flop上和他打到all in吗？

关键点在于，这种超级蛋牛不是天天有，不是时时在。如果只是一场偶遇，我更愿意对他采取采取保守治疗。如果他能经常在，我愿意在我EV稍许为正的情况就和他更加激烈的对抗，不计较一天的输赢，放长线来计算收益。

墙的这两个帖子都建立在对对手相当了解，而且在现场能够通过观察对对手翻牌后牌力有准确判断的基础上的，我觉得并不适用于网络牌手，而且很有可能产生误导

墙的这两个帖子都建立在对对手相当了解，而且在现场能够通过观察对对手翻牌后牌力有准确判断的基础上的，我觉得并不适用于网络牌手，而且很有可能产生误导
giggsye 发表于 2010-8-17 09:45

这个论坛的讨论是面向所有牌手的。

具体到Q9s这手牌，我个人认为是高质量的讨论，不但对现场扑克，对网络扑克也适用，因为这是讨论打牌的思路。当然，因为这手牌处理的背后牵涉到一些复杂考量，确实不适合初学者，也不适合网络上低级别多桌。如果读者认真看了整个讨论是不难明白的。如果读者不认真看，生搬硬套，那属于误解而不是误导，并非发帖者的过错，论坛也不能因此就不鼓励一些高级打法的讨论。

回复 4# RichZhu


    所以，大家总是希望有一种放之四海而皆准的打法，或者说标准打法，能对付所有的对手。其实这样的打法根本就不存在。
好的打法一定是更加心惊肉跳，险象环生。需要更多的经验，计算和资金。

我觉得越低级别的游戏，越需要所谓纯智力的技术。包括概率啊，odds，EV啊，成败比等。
而水平越高，一些非智力的因素开始取代智力的位置，包括资金啊，观察（背后也有数学），胆量，赌博啊。

那种包治百病的打法，相当于青霉素或者去痛片，什么病都可以吃，吃不好也吃不死。
而好的医生，要从千千万万的药中选出最适合某个患者的药来，叫做对症下药。那学问就不是去痛片问题了。如果去痛片那么灵，人们还需要医生吗？

抱歉，以前没看到墙 玩Q9S的理由。我不知道老霍和但牛的背景，应该是强自己和一条鱼的代称吧。

我还是觉得墙的理由比较勉强，虽然Q9s  比 56S （另外一种花色） 有优势，但是这种翻牌前的优势很小。更重要的是，全桌的人比你牌强的可能性大很多。如果你拿着Q9 进来，只要有一个第三者入局，他和但牛的牌比你强的机会就非常大。特别是丹牛这种人，别人应该也知道。换句话，你对但牛有优势，6人桌剩下的人也有，你对其他人有多少优势呢。别人发现你比较松，还可以3bet诈唬你。玩牌除了抓鱼，还要考虑躲开高手的渔翁得利。

你可以说，你和但牛单挑，但是，根据位置，你能单挑的机会并不多，因为经常后面有人。

所以，我认为 玩Q9的理由是让别人不知道你的打法，如果一桌子人都因为但牛变得很松，松也应该是在合理的起手牌范围内的，这个范围我想不清楚，但是就因为但牛特别松，自己仅仅比但牛紧是不行的。当然 Q9 这个牌应该怎么玩，我没算清楚。如果计算，应该计算 同一桌 6人中 比Q9 牌好的机会是多少，如果是1300：300，那 别人比你牌好的可能性很大。

所以，别人知道但牛是鱼，但是为什么不随便入锅，因为还有别人，如果只剩俩人了，和但牛玩玩应该谁都肯做。

假设你和但牛是两人桌，这就没什么担心了。反正你的range比他好，翻牌前allin都行。

不是Q9s 不能打.. 是Q9s 不应该在effective stack 是300$ 的情况下limp call 30$ 的打...在这种shallow stack 的条件下, 你的读牌, post flop play 的edge 都降到了最低点.. 仅次而以...

当然钱是每个人自己的, 愿打打, 没人拦着你...

回复 7# windstormm


    风暴，我认为你的模型中计算Q9s limpin 负ev计算错了，我在墙另一个帖子里回复了计算细节，即便在limpin 1/10stack的情况下仍然是+ev的。在计算过程中未考虑桌上其他人的行为。
    如果postflop采用的策略简单化为见对就allin其他丢的情况下，这种策略的ev虽然是正的但是小于preflop allin的ev. 不过实际中不言而喻preflop allin 前20%range的牌是没有任何可行性的。而limpin确实可行的策略之一。

是不对.. 有一些东西我没想好...实际计算有点复杂, 有好几个变量..我的钻研精神有点不足, 懒得想了.  几个变量是, % of hand Q9s will continue including 1 pair or better, straight draws, flush draws. 然后算一下这鞋牌的odds vs 鱼的wide range), 然后算一算其它fold掉的牌的损失...第一部分还是有点难度的... 需要一些assumption 来简化一下...

到底是正是负我也不知道, 不过preflop raise 得越多, ev 越差, 因为fold 掉的损失太大...

不要以为 23  53的牌很少人上   其实.....嘿嘿