智游城

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

查看: 7478|回复: 23
打印 上一主题 下一主题

请教一个学术问题

[复制链接]
跳转到指定楼层
1#
estelle0807 发表于 2013-10-28 11:34:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
请教各位前辈:不止一次在版上看到“AK翻前3bet后,如果翻出Q高的flop,不宜cbet“的言论


近日看easy game也专门把这种情况拿出来说,认为3bet锅翻出Q high会极大损伤AK的价值

请问这是为何啊?

分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友 微信微信
收藏收藏1
2#
1428 发表于 2013-10-28 12:01:48 | 只看该作者
我们bttn open AK, 他3bet ,我们call,这时候他3bet里的范围有AQ,flop Q高,我们怎么也追不上他了。
3#
 楼主| estelle0807 发表于 2013-10-28 12:57:55 | 只看该作者
1428 发表于 2013-10-28 12:01
我们bttn open AK, 他3bet ,我们call,这时候他3bet里的范围有AQ,flop Q高,我们怎么也追不上他了。 ...

不是这种情况啊。是我们3bet对手call,要不要flop cbet的问题

不过数字哥说的肯定也是一个原因:对AQ、KQ这种本来我们很有的value牌,胜率很低,而且反而有反向隐含赔率了

不知道还有别的原因吗
4#
aobai 发表于 2013-10-28 14:24:39 | 只看该作者
CBET 主要是看对手CALL 3BET的RAGNE还有是否会用差牌在FLOP 对我们CHECK Raise.
AK 在3 BET的 POT里 FLOP没击中 那这手牌就必须转成BLUFF了 出Q到底打不打 怎样打还是看对手情况而定.
你说的出Q进行Cbet是害怕对手在FLOP击中顶对后不会轻易的放弃,TURn出A出K都可能让对手击中两队.实际上我觉得LZ可以这样想,这个CBET可以你的信息是 对手不会拿空气CALL你的FLOP 大多数情况AK这里位置已经很边缘

这就够了
5#
shisfc0603 发表于 2013-10-28 16:08:23 | 只看该作者
大概第一点就是通常对手perceive我们的3bet range里Q不多,绝大多数人只会3betAQ,QQ这两种带Q的组合。
第二点大概是card removal effect,我们拿着AK,那对手call 3bet range里有Q的可能就大了。
第三点要看board texture,如果是Qxx两小,对手的对子肯定要call你至少一把。如果是Qxx,xx不是TJ而且有连续性,对手也很容易有关系而跟注。所以综上AK抢到底的机会低了不少。如果转牌出TJKA或者BDFD增强了AK,你再抢一枪也有不少机会。
6#
Ander_AK 发表于 2013-10-28 21:35:35 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-10-28 21:58 编辑

我说下现场的情况,online情况可能略有不同。

先不看3 bet的场景,当我们open with AK,对手call,翻牌是Qxx或者Jxx,通常不建议cbet,如果再带个flush draw,更不要去cbet。原因如下:

1.如果对手没通过翻牌形成对子,我们的AK是best hand,但通常没办法从比我们弱的牌获得价值;

2.一个Q/J的board很多时候会击中对手per-flop的calling range,比如:AQ/QK/AJ/JK/JQ对上这样的range,我们的outs就很少,很难追上

3.对手手里如果是口袋对子66-TT,很多时候会在Q / j high的board跟注你一次,他们喜欢幻想你是AK(当然你的确是AK)

4.如果对手有flush draw,他肯定不会在flop 就fold。

这样一个flop calling range到了转牌,如果我们check turn ,就意味着我们告诉他我们就是AK,如果我们继续bet for bluff,对手的口袋对子如果没有被改善的话,fold给我们的可能比较大,其他range,顶对/FD有可能fold,有可能call。

这里面你不确定两样东西:1.对手到底是被盖帽的口袋对子,还是顶对/flush draw 2.对手在转牌会不会fold 顶对/flush draw

如果对手call了turn,到了rv,你就把这个pot做的挺大了,但手里拿着很弱的牌,很难过。这样的话,不如在flop就check。

3 bet pot和open pot不同的地方在于几点:


1.你的范围在对手眼里更强了
2.双方的范围缩窄了
3.pot里的死钱更多了

所以,在3 bet pot里是否要在Q high board cbet AK严重取决于你认为对手会拿什么call你的3 bet

如果对手call 3 bet很松,那么建议处理方式和我们只是open AK一样,ck就好了。

如果对手call 3 bet很紧,而且玩的直白,还是建议要cbet Q high board。因为一个很紧/直白的对手call 你3 bet的range里主要以口袋对子为主。
7#
notch 发表于 2013-10-29 09:35:25 | 只看该作者
Ander_AK 发表于 2013-10-28 21:35
我说下现场的情况,online情况可能略有不同。

先不看3 bet的场景,当我们open with AK,对手call,翻牌是Q ...

如果对手call 3 bet很紧,而且玩的直白,还是建议要cbet Q high board。因为一个很紧/直白的对手call 你3 bet的range里主要以口袋对子为主。

对这一句话不清楚,之前有提到小对子在Q high的牌面上可能会call一手,然后fold给turn上的bet
这里的打法是不是就是冲着开两枪去的?
8#
 楼主| estelle0807 发表于 2013-10-29 23:56:57 | 只看该作者
Ander_AK 发表于 2013-10-28 21:35
我说下现场的情况,online情况可能略有不同。

先不看3 bet的场景,当我们open with AK,对手call,翻牌是Q ...

多谢AK前辈!将这个问题讲得如此明白透彻{:soso_e100:}
学习了~~~


9#
 楼主| estelle0807 发表于 2013-10-30 00:01:39 | 只看该作者
notch 发表于 2013-10-29 09:35
如果对手call 3 bet很紧,而且玩的直白,还是建议要cbet Q high board。因为一个很紧/直白的对手call 你3 ...

我想这是因为
第一 3bet的锅更大,call一个cbet更贵,这往往不是手对喜欢的
第二 我们的range在对手眼里更强,比如AJ+、JJ+,这时一张Q也更容易击中我们的3bet范围,或者我们本来就是OP,所以对手更容易对一个帽子放弃手对吧
10#
到智游城学习 发表于 2013-10-30 13:00:16 | 只看该作者
实践中,3bet后,翻牌J high是最差的(完全是感觉)。但不知道Q high是否同样道理,另外说一下,考虑的真深,还没太注意这问题。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

手机版|Archiver|智游城论坛

GMT+8, 2024-11-10 13:21 , Processed in 0.051498 second(s), 9 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部