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牌例讨论求教:小连张投机牌中对或两对的策略

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1#
jainsc 发表于 2013-8-29 08:24:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
昨天的一把牌,感觉自己打的不好,贴个牌例,真心求教,感觉自己投机牌中两对或者明set这种中强牌时一直处理的不好。

6人现金桌,10/20;hero button,HJ(120BB,我cover);熟人熟手局,HJ紧凶,喜欢draw牌
Pre:hero 78s 方块;HJ limp,button raise 80,BB call,HJ call(pot 250)
flop:78A 两草花一红桃,BB check,HJ bet 120,hero raise 360,HJ call(1070)
turn:5红桃,HJ bet 120,hero raise 700,HJ call(pot 2470),HJ还剩1000
river:9红桃,HJ秒allin,考虑2分钟fold了

几个问题求指教,也供大家探讨:
1、同花小连张这种投机牌进锅没顺或金面,但中小两对,总体策略应该是怎样的,这把是不是打的太激进了
2、turn上的raise比较好的量是多少,700是少了(给了好的draw牌赔率)还是多了(把自己打粘锅了),直接allin是不是一种更好的选择
3、river出9红桃,除了对方flop draw 草花miss后的纯bluff外,是否还有别的能赢的牌,这个半pot不到的allin是否应该call,对方可能的牌是什么

论坛新手,真心求提高。。。
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2#
maomaobiao 发表于 2013-8-29 09:08:26 | 只看该作者
V is tight? how tight?

66? AA? A9? back door heart, was the commute A heart?

Let's say V is a good player, his turn leading size was quite weird. To me it's more like a blocking/bluff induce.

1) If it is blocking, V wanted to have a cheap river draw, you shall push turn.
If Ah was not the commute card, and let us assume it was in V hand. At least you shall raise a bit more on turn. There would be nearly 50% card giving V the chance to make a move on river, so show your commitment now.

2) If V is bluff induce, he probably shall push back on turn with such a wet board.

After all, if the stack is not quite deep, finish this at turn. Just my two cents.
3#
maomaobiao 发表于 2013-8-29 09:11:07 | 只看该作者
to answer your question:

1) not too aggressive
2) I will raise more, if not push.
3) If Ah is not the commute card, V might have AhKh or AhQh? Or, pure bluff. Too hard to guess, its up to you to range V since you know more about him on live.
4#
情迷奥马哈 发表于 2013-8-29 09:18:56 | 只看该作者
flop有加注的动作,turn要么选择过牌,要么下注大一点,转牌锅底已经有1070了,HJ的牌通过flop的动作可以大致判断出他是一手比你弱的牌,(他喜欢draw牌),有效筹码还有1700,应该直接全下争取最大的弃牌率或者让对手的draw牌付出最大的代价。
5#
Ander_AK 发表于 2013-8-29 09:26:26 | 只看该作者
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-8-29 09:38 编辑

1、同花小连张这种投机牌进锅没顺或金面,但中小两对,总体策略应该是怎样的,这把是不是打的太激进了

flop中小两对是比较强的成牌,总体策略应该就是你这样的,1)比较激进的去value对手的TOP PATR/DRAW 2)如果到河牌,你的中小两对被淹了,不要试图转bluff,这是大忌,尤其在一个draw heavy这样的面 3)当对手3-bet flop,如果双方筹码特别深的话,你的中小两对一定要小心。

2、turn上的raise比较好的量是多少,700是少了(给了好的draw牌赔率)还是多了(把自己打粘锅了),直接allin是不是一种更好的选择

考虑到对手在flop只是跟注,而转牌在这样一个越来越湿的面主动下非常小的注120,这种情况一般是转牌这张牌帮到了对手的抽牌,做一个blocking。既然对手的draw有加强,所以你raise700的量略少了点,我会加注到950或者1100这样。如果对手只是check turn,700差不多。如果你认为对手可能用draw牌call你all in,直接all in当然是最好的选择。

3、river出9红桃,除了对方flop draw 草花miss后的纯bluff外,是否还有别的能赢的牌,这个半pot不到的allin是否应该call,对方可能的牌是什么

这样的河牌应该fold 100%。这里有个简单的判断法则-当你flop,turn连续下大注,对手河牌反主动all in很少会是bluff。你flop,turn连续raise,你在对手眼里至少有个A,对手在你commit的情况下,河牌all in显然是不怕你A的,能beat一个A的牌,一般都能beat 78。

我个人觉得你这手牌玩得相当不错,Per-flop,flop,turn,river都做了好的决定,turn raise size略小了一点,不过也不是很大的问题,毕竟你河牌有位置,可以灵活做决定。
6#
闷闷 发表于 2013-8-29 10:51:51 | 只看该作者
Ander_AK 发表于 2013-8-29 09:26
1、同花小连张这种投机牌进锅没顺或金面,但中小两对,总体策略应该是怎样的,这把是不是打的太激进了
flop ...

我觉得这手牌有点不一样呢,首先对手连续在flop和turn都donk,所以我会把他在river的秒all in代表的牌力看低;其次,river出了后门花,如果river是前门花或者其他9,这是个秒fold,他是在flop donk call的,所以我认为后门花和他基本上没有关系,那么他在这种出后门花的one card str8 board上面秒all in,我更倾向于他是bluff;从他在flop的表现,更多是抽顺和抽花的牌,这里楼主没有说哪两张是草花,转牌出5,对手没有反推楼主的raise,排除他69,那么和flop有关系的花顺双抽牌就只有9T和56了,TJ的话就算花顺双抽他也没必要两次donk,这个要依据楼主自己根据历史判断。

综上,你输他56,但river出花面他怎么也要考虑个十几秒再推吧。所以我认为除非对手是个绝对的盲头,否则这里更倾向于call
7#
hotforever 发表于 2013-8-29 11:06:56 | 只看该作者
turn card non-blank, in position, 考虑call turn,看river。
8#
youngtercel 发表于 2013-8-29 16:13:08 | 只看该作者
3)当对手3-bet flop,如果双方筹码特别深的话,你的中小两对一定要小心。



可否详细说一下这个?
9#
youngtercel 发表于 2013-8-29 16:24:48 | 只看该作者
Shove or Call turn, don't raise

小两队在各条街定位转换一定要快,flop我们必须相信领先的是我们,如此wet的牌面我不介意立即拿下。

如果你对对手的了解,可以把他的donk定义为Ace,那你可以从容value
此时turn是一张介于危险张和空白张,一方面可能给FD增添了SD,另外SD有可能已成功,此时要迅速制定方针:这手牌是权衡之后在turn commit 还是迅速转向potcontrol模式,你此时的raise量刚好给了对手一个杠杆,使他的river bluff和value都顺理成章,难以辨识。如果是raiseforvalue,有点thin,也不能说打错。


对手的donksmall 应给可以给你提供一些信息。应该可以排除made Str8 at turn。

10#
全民情敌 发表于 2013-8-29 20:40:30 | 只看该作者
Ander_AK 发表于 2013-8-29 09:26
1、同花小连张这种投机牌进锅没顺或金面,但中小两对,总体策略应该是怎样的,这把是不是打的太激进了
flop ...

这位兄弟的分析非常系统非常全面,强烈推荐!
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