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1#
Ander_AK 发表于 2013-7-20 07:16:37 来自手机 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-7-20 08:35 编辑

这个问题是今天一手牌引起的,先把这手牌说下:

5/10 game,桌子算正常。

mp (松手,筹码600bb) open 60,btn TAG (220bb)3 bet到220,我(350bb)在小盲位拿到KsKc,长考后flat call,mp call。

FLOP:4s4c6s,我lead 360 into 660,mp 长考后fold,btn call。
TURN:6,我bet 700 into 1380,btn call
river:5s,btn还有900,我shove,btn call

结果不说了,免得结果导向。结果并不重要,我的问题也和结果无关。

我翻牌前不4 bet的原因主要是两点:
1.这个TAG从来不会3 bet light,因此他这里3 bet的range是很窄的,可预测的,他翻牌后的打法也比较直接。而且他的筹码也不深。

2.KK翻牌前应该是个标准的4 bet for value,但我在这个spot并没有一个bluffing range 平衡/保护我的value range:(有人open ,有人3 bet,我在只投入半个大盲,且没位置的情况下..我做4 bet只有两手牌:AA/KK。曾经在有位置情况下拿3Jo做过 4 bet bluff,而且对手水平比较差。换句话说,如果我在这种情况下做一个4 bet,我是没有bluff的,这样的话他可以玩的完美,他没有机会犯错误。(Laydown kk-,shove/call with AA)

我的问题在于:

1.在一个没有bluff range保护/平衡的spot,是否应该去value?(假设对手水平还不错,且处于A game状态,titl了的不在讨论范围内)

2.是否要creat一个这样情况下的4 bet  bluffing range?(曾经在big game视频里看到过有pro做过这样的4 bet bluffing,phil hellmuth open ,Jason mecier btn 3 bet with QKo,stern 在小盲位用8Qs 4 bet,Jason mecier想了很久fold了。但我觉得那是因为phil hellmuth那一季很松,Jason 又有能力3 bet light,stern知道这2点)


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2#
1428 发表于 2013-7-20 08:35:05 | 只看该作者
最近一直看 HSP,很多牌手都很看轻 AA KK。拿到AA KK 都是在控制锅底,被人一加注轻易就 fold 了。
3#
Jsli 发表于 2013-7-20 09:15:00 来自手机 | 只看该作者
AK的贴子晚点再细看
先说两点
1.对方220BB算中深筹码量了.
2.对方3BET 翻围有AA 的可能性
KK 这种打法对烂松很有效
4#
youngtercel 发表于 2013-7-20 09:38:46 | 只看该作者
隐藏牌力,牺牲一些显性Ev换取更大的隐形ev?

I feel it makes not much sense to 4bet pre bluff at this level of game unless there are many light 3bets。

如果你认为对手会因为了解你的4betbluff能力而放宽flat 4bet和5betshove的range,那么这样做就有意义

这招在级别够高,筹码够深的时候应该能保护你的value。

5#
stormheart 发表于 2013-7-20 09:49:58 | 只看该作者
这手牌里,对手应该不是AA吧,在这个flop上aa应该直接raise-all-in了,看对手的line,有qq和aks的可能性。在oop个人觉得还是以value为主,保护range为辅,毕竟没有位置做决定太困难了,不过鉴于你对对手的风格和range已经足够了解了,这样打肯定是能最大化ev了。
6#
lllplay 发表于 2013-7-20 10:12:09 | 只看该作者
感觉turn就该shove
7#
leonzgy 发表于 2013-7-20 10:45:55 | 只看该作者
我觉得问题不大,pre没位置,深筹码,4bet正常,平call的话要能够弃的掉牌。pre长考不应该。由于post是和tag单挑,牌面对tag来说干燥,只输fold不掉的aa。他能call,要么是你长考的tell,要么是你的形象确定了你没位置call3bet是超对的range。这牌能赢一些超对,如果输了就要反思自己为什么被人读到range了还这么打
8#
starbit 发表于 2013-7-20 11:05:33 | 只看该作者
本帖最后由 starbit 于 2013-7-20 11:13 编辑

1 我觉得如果对手的水平还不错 就不要value了

2 对手的3bet range不是平衡的 你又为什么一定要在这里的4bet平衡呢?
   我觉得如你说的 可以在sb有4bet的bluff
   但是要选一下对手嘛

如果这里的对手真的像你说的那样
这里你lead 3 street的line会不会有些问题?
你能value什么呢?

你的preflop的range在对手眼里我觉得无外乎QQ AK加一部分的KK AA(JJ可能都很少了??)
这样的情况下 对手在flop能call上你的差不多就是QQKKAA了吧(对手应该会fold AK吧)
并且这些range里QQ是call不到river的吧?
我不认为对手会觉得你会用JJ donk 3条街

所以我觉得应该lead 2条街然后river check/fold?
(如果觉得对手经常做非常thin的bet的话就 check call?)
9#
ting85errol 发表于 2013-7-20 11:07:36 | 只看该作者
不知道是线下还是线上?online手数快,大多数时候和思考型reg较量所以平衡很重要。线下似乎没那么重要吧啊,尽可能最大+ev就可以了。就像你偶遇大鱼,你完全不用理会平衡的问题。这里是不是要加bluff,我记得以前FCF说过一句话大意是“任何一条line里面都应该混合一些bluff 比例当然每条line可能不同,”
10#
 楼主| Ander_AK 发表于 2013-7-20 11:44:07 来自手机 | 只看该作者
youngtercel 发表于 2013-7-20 09:38
隐藏牌力,牺牲一些显性Ev换取更大的隐形ev?

I feel it makes not much sense to 4bet pre bluff at this  ...


good anwser,thank you.

中低级别对手大部分不会因为我们有4 bet bluff而放宽他们的flat 4 bet/5 bet shove range。并且他们翻牌前3 bet range相当紧,而且真实。
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