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寻求定量,33在按钮reraise的优缺点

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1#
伟大的墙 发表于 2013-6-18 03:27:57 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 伟大的墙 于 2013-6-18 03:30 编辑

这是我在5/10上打的一把牌。当然这把我中暗三了,打得很臭,也没有赢到多少钱。后来我想,翻牌前 3 bet可能会更好打,当时情况如下:

Bellagio 5/10 with 1200 stack,按钮拿对3,当时全桌6人。
枪口,也是hijack,open raise to 40,我可以靠40,也可以reraise to 110

情况1我们reraise to 110,各种假设如下:

1,对手是实打实的对手,没有类似AA,KK的牌不会翻牌前4 bet我们
2,谁是preflop aggressor,谁将无条件cbet,另一个将扔掉所有JJ以下的超对和顶对顶踢脚。
3,言外之意,2的情况,如果我们中了暗三,敌人的JJ以上的超对和类似AK中了顶对顶踢脚将和我们拼命,而且他会率先bet the flop and we have to fold
4,敌人靠我们110的range是所有的22到1010的对子外加AK和AQ,而QQ以上他将翻牌前4 bet,我们当然fold to preflop 4 bet

我们假设上述的equity 为E1

情况2,我们平跟40,假设如下:
1,除了中暗三3以及245翻牌,我们将无条件扔给敌人的cbet,而敌人的cbet 100%
2,由于spr=13左右,5/10上的对手比较好一点,他们不会在这个spr下commit自己的全部筹码。所以,在我们真中暗三的时候,我们也只能赢走敌人的350左右。
3,而这时候对手的range远没有情况1清晰,因为他在 6 handed table open raise的范围可以包括所有对子,所有大牌,甚至79这类牌。但无论如何,他翻牌的cbet会打走我们除了1的各种情况。

假设这个equity是E2

比较一下E1和E2

由于定量一定要以最简化的形式,所以没包括平衡的意义。

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2#
Wee 发表于 2013-6-18 03:40:11 来自手机 | 只看该作者
定量的不会,不定量的会
不定量谈牌都是扯淡——>>

我只会扯淡
3#
Jsli 发表于 2013-6-18 05:04:20 | 只看该作者
Wee 发表于 2013-6-18 03:40
定量的不会,不定量的会
不定量谈牌都是扯淡——>>

Wee大人说说看吧
老子扯道德经不是扯到现在也还没扯完吗
4#
闷闷 发表于 2013-6-18 15:16:47 | 只看该作者
墙哥升级了,恭喜
5#
Ander_AK 发表于 2013-6-18 17:48:42 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-6-18 17:58 编辑

一般情况下,对上一个正常选手在co开锅,33在btn做reraise非常不好,和定量不定量无关。这是个定性的问题。

原因是进了flop,如果你击中暗三,但由于你翻牌前3 bet过,你的牌看起来太强了,很难得到足额支付。如果大小盲不是那种squeez monkey,还是倾向于call,让对手把你放在一个很宽的range上(我们在btn跟,对手会把我们放在一个宽的range)。

另外,如果我们只是在翻牌前跟,pot就比较小,我们剩余的筹码多,翻牌后有很多騰挪空间,如果对手是比较实诚的对手,我们可以根据牌面做出float,或者直接flop bluff raise的决定,总之选择很多。但你一3 bet,对手总是把你放在一个窄的range上。


如果你要3 bet light,宁愿拿没什么价值的牌,例如:69s,7js之类。

最后一点,不是很喜欢在这里用33 reraise,是因为主要是co开的锅,pot里死钱很少很少,没必要用一手有看flop价值的牌去reraise,虽然很多时候你通过3 bet可以直接在翻牌前拿下,或者翻牌后可以通过cbet拿下底池。但意义不大,1.德州利润,尤其是live game主要还是来自于翻牌后,2.你拿69s也可以这么玩,但相比不同的是,69s没什么看flop的价值,但33有一些看flop的价值。

不如把大小盲放进来,玩个多人底池。
6#
Howard 发表于 2013-6-18 21:29:12 | 只看该作者
本帖最后由 Howard 于 2013-6-18 07:36 编辑

有几个问题请墙哥澄清一下,才能展开计算。

1. 关于枪口的raise range。我把枪口的raise range定位于此,请墙哥检验:

第一梯队:100%会raise的牌:
(AA-99,AxKx-AxTx,AxKy-AxTy,KxQx-KxTx,KxQy,QxJx,QxTx,JxTx)@100,

第二梯队:50%会raise的牌:
(Ax9x-Ax2x,Ax9y,Ax8y,Kx9x,KxJy,KxTy,Qx9x,QxJy,QxTy,Jx9x,JxTy,Tx9x,Tx8x,9x8x,9x7x,88-55,8x7x,7x6x,6x5x)@50,

第三梯队:25%会raise的牌:
(Ax7y-Ax2y,Kx8x-Kx2x,Kx9y,Kx8y,Qx8x-Qx2x,Qx9y,Jx8x,Jx7x,Jx9y,Tx7x,Tx6x,Tx9y,Tx8y,9x6x,9x5x,9x8y,9x7y,8x6x,8x5x,8x7y,8x6y,7x5x,7x4x,7x6y,7x5y,6x4x,6x3x,6x5y,6x4y,5x4x,5x3x,5x4y,44-22,4x3x)@25

这三个梯队加起来涵盖了702个Hand Combo(out of 1326),但是因为权重的存在,只占总牌数的24.32%。也就是说,该人在枪口拿到100手牌,会raise 24.32手,也就是四分之一。请墙哥验证下是否大概准确。

为方便阅读,附图如下
第一梯队 :



第二梯队:


第三梯队:



this range vs. 33 = 53.4 vs 46.6
当然这个equity比例不太重要

2. 关于枪口的call 3bet range:
【TT-22, AK, AQ】@100

3. 枪口的4bet range:【QQ+】@100

可是,JJ算是什么,是否可以算50% call 3bet, 50% 4bet,请墙哥明示。

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7#
Howard 发表于 2013-6-19 12:52:51 | 只看该作者
本帖最后由 Howard 于 2013-6-19 14:12 编辑

E1的计算如下:

select avg(
        case
                when inRange(Villain, 'JJ+') then -110
                when inRange(Villain, 'TT-22,AQ+') then
                        case
                                when FlopHandCategory(Villain) >= FLOPTOPPAIR and FlopHandCategory(Hero)>=FLOPSET then riverEquity(hero)*2415-1200
                                when FlopHandCategory(Villain) >= FLOPTOPPAIR and FlopHandCategory(Hero)<FLOPSET then -200
                                when FlopHandCategory(Villain) >= FLOPTOPPAIR and (BoardInRange('532') or BoardInRange('654')) then riverEquity(hero)*2415-1200
                                else 125
                        end
                else 55
       end
) as Hero_E1

from game='holdem', syntax='Generic',
     Hero='33',
     Villain='(AA-99,AxKx-AxTx,AxKy-AxTy,KxQx-KxTx,KxQy,QxJx,QxTx,JxTx)@100,(Ax9x-Ax2x,Ax9y,Ax8y,Kx9x,KxJy,KxTy,Qx9x,QxJy,QxTy,Jx9x,JxTy,Tx9x,Tx8x,9x8x,9x7x,88-55,8x7x,7x6x,6x5x)@50,(Ax7y-Ax2y,Kx8x-Kx2x,Kx9y,Kx8y,Qx8x-Qx2x,Qx9y,Jx8x,Jx7x,Jx9y,Tx7x,Tx6x,Tx9y,Tx8y,9x6x,9x5x,9x8y,9x7y,8x6x,8x5x,8x7y,8x6y,7x5x,7x4x,7x6y,7x5y,6x4x,6x3x,6x5y,6x4y,5x4x,5x3x,5x4y,44-22,4x3x)@25'
结果:Hero_E1 = 43.70

此结果尚待检验


经yyy6歪总检验,将下列一种情况略作微调:
当对手中toppair+,我们不中set,这时我们输的钱要略多于-110,因为我们要cbet。假设我们cbet量为150,但我们也不会全输这150,因为偶尔我们转牌来3了,这时候我们不但不输反而要赢个大的。综合来看我们cbet的这150大概有90左右是肉包子打狗回不来了。

此外,当翻牌是542/654的时候,我们中了open ender,这时候我们也和对手拼命。

这样一来,我们的equity E1修改为43.70

8#
7Sasuke 发表于 2013-6-19 14:54:22 | 只看该作者
可是,JJ算是什么,是否可以算50% call 3bet, 50% 4bet,请墙哥明示。
9#
7Sasuke 发表于 2013-6-19 15:19:39 | 只看该作者
Ander_AK 发表于 2013-6-18 17:48
一般情况下,对上一个正常选手在co开锅,33在btn做reraise非常不好,和定量不定量无关。这是个定性的问题。 ...

AK哥的意思是小对子纽扣3bet不大好,
如果前面limp多人,用小对子在纽扣和CO位置open好不好
如果open遇到别人比较重的3bet该怎么办
如果open大家都call进来了,咱没击中set 后续怎么办,有人donkbet怎么办
大家都check给我们,我们怎么办
10#
Ander_AK 发表于 2013-6-19 15:41:03 | 只看该作者
7Sasuke 发表于 2013-6-19 15:19
AK哥的意思是小对子纽扣3bet不大好,
如果前面limp多人,用小对子在纽扣和CO位置open好不好
如果open遇到 ...

如果前面limp多人,用小对子在纽扣和CO位置open好不好
有位置直接open很好,但如果limp的人里有水平很臭,而且无论是翻牌前还是翻牌后特别不喜欢弃牌的,不open简单call一下便宜看翻牌也挺好。
如果open遇到别人比较重的3bet该怎么办
看对手翻牌后的水平以及剩余筹码量,如果对手水平不如我们,筹码也比较多,跟注3-bet。如果水平很不错,或者筹码没多少,简单弃牌就好。
如果open大家都call进来了,咱没击中set 后续怎么办,有人donkbet怎么办
看对手,如果对手经常这么做,我会根据牌面情况决定跟注或者raise。如果对对手没有阅读或者很多历史,又或者对手很少这么反常的打,简单fold小对子,就可以了,又不是每个底池你都要拿下。
大家都check给我们,我们怎么办
看牌面比较干燥还是湿润,如果湿润简单check就好,如果干燥,bet一下,尝试在翻牌圈拿下底池。
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