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82+R的Range Combat数学问题

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1#
柏木雪狐 发表于 2013-5-28 20:52:46 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
纯粹一道数学问题求解,如何从Range方面解答。

10/10 plrs, 前四ANZPT门票。


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2#
Howard 发表于 2013-5-28 20:59:23 | 只看该作者
图片有点看不清,柏木兄可否用语言描述一下?
3#
 楼主| 柏木雪狐 发表于 2013-5-28 21:03:31 | 只看该作者
本帖最后由 柏木雪狐 于 2013-5-28 22:21 编辑

好的,四张门票,每张价值$1100,剩10人,对方按钮强行JAM,我的形象是ROCK,对方Raising Range很窄(11%)但是Steal偏高(67%)。
4#
lililili11 发表于 2013-5-28 21:38:55 | 只看该作者
本帖最后由 lililili11 于 2013-5-28 21:53 编辑

A8s我想是个fold,也许ATs可以跟?
5#
Howard 发表于 2013-5-28 22:15:56 | 只看该作者

11079

本帖最后由 Howard 于 2013-5-28 12:25 编辑

筹码分布情况如下:

Fold Call & lose Call & win
楼主 4352 0 11079
纽扣 9100 13452 2373
对手1 9631 96319631
对手218661 18661 18661
对手320318 2031820318
对手412240 1224012240
对手5187051870518705
对手6332133213321
对手7440044004400
对手8138281382813828


为方便起见,设门票价值为100。根据ICM,楼主的Money EV在三种情况下分别如下:
Fold: 18.2
Call & Lose: 0
Call & Win: 41.5

设赢率为w时call ev = fold ev,则有
18.2 = (1-w) * 0 + w * 41.5
w = 43.9%

所以,我们对于纽扣range的胜率需达到43.9%,call才是比fold更好的选择。

现在的任务就是假设各种纽扣range,来看我们A8s对该range能不能达到这个43.9%。或者更一般的任务:给定对手range,我们能用那些牌profitably call?下贴继续
6#
 楼主| 柏木雪狐 发表于 2013-5-28 22:19:13 | 只看该作者
跪谢霍师傅Orz
7#
justfoldplz 发表于 2013-5-28 22:21:31 | 只看该作者
我们的odds是4352赢6727(800+400+800+4352+375),由于这里还有10人,前4奖励,给定我们的筹码排名,考虑ICM有点太早了。因此直接用cEV计算。4352赢6727的赔率,我们需要对敌人范围有4352/(4352+6727)=39.3%的赢率,来在这里靠以获得+cEV。
然后就是赋予对手一个范围了,我在stove里赋予对手一个非常紧的16.1%范围(22+,a5s+,a9o+,KTs+,KJo+,QJs),A8s对其都有42.34%。如果再紧些,比如(55+,a7s+,ATo+,KJs+,KJo+,QJs)(这是一个13%范围),A8s都有40.7%。即使说13%范围的具体内容不一样,但我觉得A8s,对以上这两个范围都实在太好了,应该是秒靠。
一般在这种地方,给定对手的筹码量和你的筹码量,对手推一个甚至35%的范围都不是很少见的。A8s可以当nuts玩了:)
8#
Howard 发表于 2013-5-28 22:30:21 | 只看该作者
本帖最后由 Howard 于 2013-5-28 12:34 编辑

在我们需要minimum 43.9% equity的情况下,

1. 对手Range为top 10%:
    我们需要AA-88,AK-AQ,AJs
    A8s不满足要求

2. 对手range为top 20%:
    我们需要AA-22,AK-A8,KQ-KJ,A7s-A2s,KTs
    A8s满足要求

3. 对手range为top 30%:
    我们需要A*,KK-22,KQ-KT,K9s,QJs-QTs

4. 对手range为 top 50%:
    我们需要:A*,KK-22,KQ-K5,QJ-Q9,JT,K4s-K2s,Q8s-Q6s,J9s-J8s,T9s

5. 对手range为 top75%:
   我们需要:A*,K*,QQ-22,QJ-Q3,JT-J7,T9-T8,98,Q2s,J6s-J3s,T7s-T6s,97s,

6. 对手为Any 2:
   A*,K*,Q*,J*,TT-22,T9-T4,98-96,87-86,T3s-T2s,95s-93s,85s,76s-75s,65s

7. 对手为如下定制range:【Any pair,Any suited Ace, Any 2 Boradway cards, Any suited connector down to 54s】
   我们需要:AA-33,AK-A5,KQ-KT,A4s-A2s,K9s,QJs-QTs

上贴计算使用到了ICM calculator。本帖计算使用到了Odds Oracle。
9#
Howard 发表于 2013-5-29 02:46:25 | 只看该作者
justfoldplz 发表于 2013-5-28 08:21
我们的odds是4352赢6727(800+400+800+4352+375),由于这里还有10人,前4奖励,给定我们的筹码排名,考虑I ...

直接用cEV,我们需要的equity是39.3%,如老兄所算。

用ICM,我们需要的equity是43.9%。差了4.6%

这4.6%的差距大吗?说大不大,可是说小也不算太小。比如你举的对手紧手的两个例子(对手16%和13%),按cEV都够了,可是按照$EV却都不够跟。

当然,对手top 10%时,无论按哪种算都不够跟;对手>20%时,按哪种算都够了。

楼主的筹码是10人中的第9名(楼主说垫底,但一桌还有个更小的),cEV和$EV还算比较接近。如果楼主是中游的筹码比如第3-6名,这时候两个EV的分离恐怕要更大。

所以我觉得剩下10个人的时候用ICM已经“不早”了。


-----------------------------------下面一句话是非人类语言请忽略-----------------------------------------------
如果有足够强大且方便使用的计算器,各人筹码量也readily available,可以说ICM在任何比赛的任何阶段都是可以使用、应该使用、必须使用的
10#
ting85errol 发表于 2013-5-29 08:40:39 | 只看该作者
从卫星赛的角度,这个A8s应该call。
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