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打扑克从理想到现实的各种境界

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1#
伟大的墙 发表于 2013-2-14 17:17:48 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
所谓打扑克的理想境界,是人类做不到的。但摆在这里讨论,也有一定的意义,因为许多初学者或者不会打牌的人,他们其实就是希望你能打出理想境界来。

一,理想化的最高境界
就是不但能看见对手的牌,还能准确的预知翻牌,转牌和河牌。这是牌方面的。
同时,还知道对手心里想什么。

这就是打牌的最高境界,叫做抢劫境界。因为如果有人能这么厉害,什么EV,odds,再无意义。赢钱速度还什么每小时多少多少,根本没这些麻烦。而是上了桌,迅速把全桌的钱一网打尽。

二,理想化次高境界。
就是只能看见对手的牌,无法知道翻牌,转牌和河牌是什么。
同时,也只道对手心里想什么。
由于无法知道翻牌,转牌和河牌。虽然你看见了敌人的牌,也知道敌人怎么想。抢钱速度和一比,相去甚远。但仍然可以在比较长的时间内把全桌一网打尽。

上面说的这两项技能,对人类来说就是天方夜谭,童话世界。我们在牌桌上熬过几年的苦逼都知道,这境界不可能,所以,也没有人当个事仔细思考的。
但不会打牌的人,却经常觉得你有这个能力。比如,老奶奶可能替你吹牛,我孙子牌打得好,别人是啥牌他全知道,将要出啥牌他也只道。这个牛逼吹大了。

这两个理想化境界,跟人类并没有关系。但有时候还是具有指导意义。

下面看现实的最高境界和次高境界
睡觉了,明天接着白话。
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2#
antsjtu 发表于 2013-2-14 20:15:36 | 只看该作者
港产赌片中的主角通常有这个能力。{:soso_e116:}
3#
Ander_AK 发表于 2013-2-14 22:10:30 来自手机 | 只看该作者
经典!

这两点看似天方夜谭,却总结的非常有味道。所谓读人,读牌,读己。

牌如人生,一点没错。人心难测,我们也都不知道,但又想知道明天会发生什么。

4#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2013-2-14 23:20:08 | 只看该作者
本帖最后由 伟大的墙 于 2013-2-14 23:24 编辑
Ander_AK 发表于 2013-2-14 22:10
经典!

这两点看似天方夜谭,却总结的非常有味道。所谓读人,读牌,读己。


继续淡逼
刚才说的理想化的神话故事的境界,是人类做不到的。但是我们的老祖宗特别喜爱这类不可能的故事,然后排成电影电视,给人造成极大的误导。许多人认为,港台关于赌博的影视,是对赌博的最大歪曲。

同样完成一个刺杀本拉登的作战计划,我们的老祖宗喜欢通过神话。让孙悟空变成一只蚊子,飞进本拉登的卧室,想杀就杀,想活捉就活捉。
而现实中,孙悟空他们在哪里啊。
还是美国海豹队更切合实际。他们通过飞机,通过定位,通过训练有素的士兵。同时,也做好伤亡的准备,有可能坠毁一架飞机,甚至有些海豹队员会一命呜呼。
或者,我们想从中国去美国。老奶奶幻想的是腾云驾雾,一个跟头翻美国去。而真正可操作的是,坐上那笨重的飞机,花个十几小时,累个臭死再到美国。

我们追求的,就是这种不要神话,而是可操作的实实在在的技术。

三,现实的牌桌最高境界
人类,除了特异功能者,没有人能看到对手的底牌,更没有人能预测翻牌转牌和河牌。而敌人心里怎么想,我们不是妖怪不是蛔虫,也无法钻到敌人的肚子里去看。
好在,打牌赚钱不需要那么神。
现实中,只要你把对手的牌琢磨个八九不离十,就足够。敌人怎么想,你能琢磨个八九不离十,就足以掌控敌人。这也就基本上是人类打牌的最高境界。
说得神奇一点,人类打牌的最高境界就是他基本上知道你的底牌,也知道你怎么想的。然后根据筹码量,牌面发展,做出正确的决定。有了这个能力,还愁赢钱吗?

世界上达到这个境界的,就是我们心目中的那些英雄,Tom Dwain,Phil Ivey等。

但我总是觉得,这些英雄中,会不会有些人有特异功能,其实他们能看见对手的牌甚至能预知未来来什么。这虽然超出了我的理解能力,但至少这样的人在世界上是可能存在的。

这种现实的牌桌最高境界,就是我们打牌者的终极目标。
到了这个境界,你无须学习什么打法,你肯定知道如何把敌人的钱最大化的圈进自己的腰包。

四,现实的牌桌次高境界
就是只读牌,不读人,或者只读人不读牌。



5#
闷闷 发表于 2013-2-15 06:14:57 | 只看该作者
本帖最后由 闷闷 于 2013-2-15 06:17 编辑

墙哥我这有一手牌,麻烦你看看我分析对手底牌的思路对不对,我sb位,5/10的局,有人straddle,call到btn,他raise到130,btn是个紧弱玩家,目前我不知道他是大对子还是AK之类的牌,我是55,想了一下call了,我1100左右筹码,他cover我,最后另外call了一家进来,3 handed。
flop是3 8 9r,check到btn,这时我看他有点犹豫,在拿筹码,拿了3个100的筹码停顿了几秒钟,最后bet300。 通过这个tell,我觉得他是AK,我考虑了一会all in了,他最后挣扎了一会call了,他只用补700,说赌个运气,摊牌果然是AK。

我知道这个flop我应该输很多组合,但是因为他比较紧弱,很少用sc来OR,一般只是call,所以加上他拿筹码的tell,我就读了他的底牌,墙哥你看看我这个思路哪些地方是存在问题的
6#
Adaaaaam 发表于 2013-2-15 07:31:47 | 只看该作者
闷闷 发表于 2013-2-15 06:14
墙哥我这有一手牌,麻烦你看看我分析对手底牌的思路对不对,我sb位,5/10的局,有人straddle,call到btn, ...

"通过这个tell,我觉得他是AK"

不要把对手的range锁定在一手牌上
7#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2013-2-15 11:16:24 | 只看该作者
闷闷 发表于 2013-2-15 06:14
墙哥我这有一手牌,麻烦你看看我分析对手底牌的思路对不对,我sb位,5/10的局,有人straddle,call到btn, ...

你这牌翻拍后打得很好
打牌就是这样,读出敌人的牌就摇采取行动。
但我觉得翻拍前有点松,好像你们的筹码不够回报12倍的。
8#
闷闷 发表于 2013-2-15 14:40:12 | 只看该作者
Adaaaaam 发表于 2013-2-15 07:31
"通过这个tell,我觉得他是AK"

不要把对手的range锁定在一手牌上

我明白你的意思,但是放到这手牌,如果按一个range来算,我肯定是-ev的,就没法操作了,我记得墙哥说过,读牌的时候要么就是100%,要么就是0%,兄台你觉得他的说法对吗
9#
闷闷 发表于 2013-2-15 14:41:51 | 只看该作者
伟大的墙 发表于 2013-2-15 11:16
你这牌翻拍后打得很好
打牌就是这样,读出敌人的牌就摇采取行动。
但我觉得翻拍前有点松,好像你们的筹码 ...

墙哥这牌不是我松,是因为我有信心没牌的时候从他手里偷走
10#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2013-2-15 17:27:28 | 只看该作者
闷闷 发表于 2013-2-15 14:41
墙哥这牌不是我松,是因为我有信心没牌的时候从他手里偷走


如果你有信息在翻拍后打得好,就不在需要12倍
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