发一个牌例，网上看到的

先把牌的进程说说：
6-max，online,
hero CO, 134BB, KsQh
fold to hero, hero raise to 3BB, btn fold, SB 3bet to 12BB, with 91BB behind,
BB fold, hero call.
flop 3s7cJc, SB bet 16BB, hero shove, SB fold.

解说：
之前hero和对手有过盲注争夺战，（当时两人中间位置空着），
对手用AJo 在BB 3bet我们在SB的加注。
这里做了记录，表明对手的3bet range里有很多高牌组合，同时也表明这个对手会做很多light 3bet。
所以hero认为在这里用KQo跟注是可行的。

flop上，hero说，这里看起来像是一个标准fold的flop，但，如果我们永远fold这种spot，是很糟糕的。
hero第一反应是认为这是一个很好的shove bluff的spot！
然后hero估计了一下对手的range，99+, ATo+, KTo+, QTo+, JTo, T9o, A5s+, K9s+, QTs+, J9s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 64s+, 54s
然后打开PokerStove, 把以上range作为对手range, 把自己设为22， 然后假设转牌河牌都是3，
计算出22的胜率，是61.1%.  
对手胜率38.9%。
hero解读这个38.9%相当于对手range里有对子的概率，
然后hero 认为， 61.1%也是对手弃牌给shove的概率！

接着，hero来修正这个概率。对手的弃牌率应该要比61.1%要低一些，因为AcXc以及AcX非c 的手牌对手一般不会弃。
而且我们真实是拿着KQo,两个blockers，能去掉对手range里的一些组合。
修正后，61.1%降为58%到56%之间。
因为那个3bet range的判断是比较粗糙的，hero认为大家可以进行更精确的计算，
但大概思路是类似的。对对手range判断的准确性，决定了一个牌手水平的很大一部分。

然后hero解读，说这个spot，事实上弃牌与shove是很接近的，我们不要每一次都自动的弃掉，
有的时候做个shove，会让我们成为很难对付的选手。
尤其是如果我们的K是Kc的话，更应该考虑shove here。

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看完这一手的讲解，我从头凉到尾。
原来打牌还能这么思考！
这是一种我从来没有试过的思考方法！
自己的差距还有几万个筋头云那么远……

这个太恐怖了，NL1000以上的思维方式？

这个网络牌手真妈的教条啊。

windstormm 发表于 2013-1-30 02:09
这个网络牌手真妈的教条啊。

哦？风暴何出此言呢？我相信你不一定干得过那人

dengxianqi 发表于 2013-1-30 07:44
哦？风暴何出此言呢？我相信你不一定干得过那人

这位仁兄老实人啊。  不好意思。 我引用另一帖一个一呼万应的论断而已， 惭愧。我已基本不在网上打牌了， 肯定干不过他的。

dengxianqi 发表于 2013-1-30 07:44
哦？风暴何出此言呢？我相信你不一定干得过那人

网上胡扯， 仁兄不必事事当真。呵呵。

我不相信Hero在决定shove之前想了那么多。。。

但是，这种类似事后的justification其实很有意思，他把我们的一些直觉的东西量化了。当然，我们可以说对手很难量化。

我猜，我想说的是：
人们的感觉和直觉恰恰是思维习惯的养成，那么养成好的思维习惯就显得尤其重要了。
当Hero身处牌局之中时说，我感觉这里可以推的时候，是一些类似这样的思考方式的积累，而不是简单的牌局数量的经验堆砌。

没有思考的牌局经验，甚至会带来负面的记忆陷阱和错误的思维习惯，也就是错觉。

windstormm 发表于 2013-1-30 10:14
这位仁兄老实人啊。  不好意思。 我引用另一帖一个一呼万应的论断而已， 惭愧。我已基本不在网上打牌了， ...

难得见你回来哦 {:soso_e100:}

通过平时线下对牌局的大量计算
可以得到瞬间得出大致结果的程度

不知撸主是不知道可以这么算呢？还是认为原贴主人在打牌过程中计算过程太快？

两个疑问 1.为什么hero认为对手的3bet range那么宽
         2. 既然那么宽，为什么不shove preflop额