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“赢了就跑”真的和盈利有关么?“今天赢不了”怎么办?

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benny_xmy 发表于 2017-4-26 15:42:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 benny_xmy 于 2017-4-26 18:26 编辑

以下讨论的均为capped buyin的Cash Game,也就是最多买入100BB上桌。

那时候我在RiversCasino的PokerRoom里看见过这样一个大叔:刚入座的时候vpip和pfr极高,动不动就打pot,收pot率也极高,不知不觉打了两圈就收了50BB+;直到打到第五圈,他被人call了一个blff,从此开始静默,然后就基本没进过池。过了几分钟他就收筹码走了,此次session他应该+50BB,赢了$150开开心心地走了。

于是我不禁开始想,有没有这样一种策略:也未必是不是拿大牌or击中flop了,无论怎样我刚上桌就打的激进,对手对我也不甚了解,我不show down收pot的概率很大;之后设个threshold,比如赢了大概50BB+就跑。这样每个session不就都是水上,平均+50BB了么?

正当我窃窃自喜,感觉发现了生财之道的时候,我不禁又问了自己一个问题:假如第一手牌就和别人打光了-100BB怎么办?虽说我跑上来不show down收pot的概率很大,但通常来说每个pot对我的盈利应该不会超过+25BB;但要是不幸跑上来就被别人拿强牌或中大牌call到底,肯定是打光了-100BB。这个时候是说今天这桌运气不行,毕竟第一手就被人干光的概率很小,继续rebuy接着锤,打到这个session水上为止?还是,第一手牌我bluff就被人看穿了,这桌我已经没法打了,不如改天再战?

于是我有点晕了:我到底有没有手段来控制我的每个session都是水上的?如果有,这种策略具体怎么操作?要知道“每个session都水上”是“整个盈利曲线总盈利是水上的”的充分非必要条件,也就是说,要达成“每个session都水上”其实是比“整个盈利曲线总盈利是水上的”难的。

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抱着疑惑的心情我走出了PokerRoom,在Casino的TableGame里突然看到了一个简单的游戏:转盘。
轮盘(Roulette)是一种赌场常见的博彩游戏,Roulette一词在法语的意思解作小圆轮。轮盘一般会有37或38个数字,由庄荷负责在转动的轮盘边打珠,然后珠子落在该格的数字就是得奖号码。
轮盘上的数字会以红、黑两色间隔,但数字的排列并非顺序而至。常见的轮盘有两种,分别是美式轮盘及欧洲式轮盘。美式轮盘共有38个数字,包括1至36号、0号以及00号。除红黑两色外,0及00号在轮上则是绿色的。

我不会玩,想就单纯研究一下最简单的“颜色”吧,和奇偶一样。买颜色只能买红与黑,是一赔一的,也就是说你买$1红色,转到了红色就+$1,否则-$1。但是由于0和00都是绿的,绿色是不能买的。也就是说红色和黑色的概率都是18/38=9/19<0.5的。所以ev总是负的嘛!我不禁失去了兴趣。

然而我转念一想,能不能用这样的策略来“控制我每个session都水上”呢?:
(1). 第一次我$1买红色:如果中了红色,我的平均收益是$1/1次=+$1/次;下一次我还是买$1红色,回归到(1);如果没中红色,下一次我买$3红色

(2). 第二次我买$3红色,如果中了红色,我两次的平均收益是($3-$1)/2=+$1/次;下一次我还是买$1红色,回归到(1);如果没中红色,我第三次买$7

(3). 第三次我买$7红色,如果中了红色,我三次的平均收益是($7-$3-$1)/3=+$1/次;下一次我还是买$1红色,回归到(1);如果没中红色,我第三次买$15
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(N). 第N次我买$(2^N-1)红色,如果中了红色,我N次的平均收益是+$1/次;下一次我还是买$1红色,回归到(1);如果没中红色,我第(N+1)次买$(2^(N+1)-1)

可能你会说,“$(2^N-1)”是指数级的,是uncapped的,如果N越大,也就是一直摇不出红色,那岂不是我就破产了?于是我开始观察,我发现在我观察的两个小时里,荷官每次收筹码转盘大概要花半分钟,也就是大概算他有200个事件:最大两次红色的间隔是8次,也就是N=9;也就是说我们鲁棒的来看,最差情况我的Swing有$500+,这似乎是可以接受的。
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这里举一个之前我做过的很简单的作业:
We will use R to simulate 50 tosses of a fair coin. We will estimate the average length of the longest run. The code below simulates one trial. You will need to use a for loop to run 10000 trials.

也就是说:题目要求我找出连续50次翻硬币,最长连续正/反的长度期望,代码进行了10000次“50次翻硬币”,将每次“最长连续正/反”进行了平均计算,一次程序的一万个点的输出如下(mean = 6.0044, sd = 1.715248):


也就是说在50次翻硬币下,最大正/反连续长度的期望是6,标准差在1.7左右,n = 10000充分大,样本满足CLT(中心极限定理 central limit theorem)。那我们Swing的上限就是三个标准差->6+1.7*3=11左右,超过11(三个标准差)的概率是0.1%。


于是我好奇,试了下1次到100次的最大正/反连续长度,输出如下:


发现是个很典型的log曲线!也就是说,在100次翻硬币下,最大正/反连续长度的期望是7;在200次翻硬币下,最大正/反连续长度的期望是8。



于是我搞不懂了:这样看来我们是不是每次就玩两个小时,最大红/黑连续长度期望是8左右,标准差在2左右,在N=15我们bankroll允许$(2^N-1) = $30,000+最差情况下,两个小时能+$200然后赢了就跑?但是这个游戏理论上肯定是-ev的呀?怎么可能把一个ev为负的游戏,在有限的次数内变成盈利的呢?当然了,问题在于“怎么可能把一个ev为负的游戏,在有限的次数内变成盈利的呢?”而不是在“我有$30,000,我为啥还要玩$1的游戏”=。=


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misatt 发表于 2017-4-26 16:49:27 | 只看该作者
hit and run 没什么问题,关键是纪律性,大部分人都能执行hit and run(例如100个BB),但是很少人能够做到lose and run,就会出现3,4天的盈利一天都输完,甚至还不够输。
3#
snowsnow 发表于 2017-4-26 17:31:55 | 只看该作者
misatt 发表于 2017-4-26 16:49
hit and run 没什么问题,关键是纪律性,大部分人都能执行hit and run(例如100个BB),但是很少人能够做到 ...

跟马云说的一样, 赢的时候看不出水平, 输的时候才能看得出水平。
4#
snowsnow 发表于 2017-4-26 17:45:36 | 只看该作者
本帖最后由 snowsnow 于 2017-4-26 18:05 编辑

轮盘有什麽好试的?
一是作弊, past posting, +还有一个方法。
二是以前的深格轮盘不完全随机。

任何数学上的策略都是没有用的。
任何数学上的策略最后都是平均压37/38次, 中一次。

50次一组, N 次一组, 和4次一组都是一样的。
4次一组, 赢了就跑,  赢15次, 各赢一个单位的钱。 输得的一次输 16个单位的钱。
总的还是输。
5#
sky1021 发表于 2017-4-26 18:00:23 | 只看该作者
本帖最后由 sky1021 于 2017-4-26 18:01 编辑
misatt 发表于 2017-4-26 16:49
hit and run 没什么问题,关键是纪律性,大部分人都能执行hit and run(例如100个BB),但是很少人能够做到 ...

说的没错,HIT AND RUN的关键战术策略就是如何控制LOSE AND RUN
还有 HIT AND RUN的策略,不能局限于赢多少必须跑,或者输多少必须跑这样定性的量

得根据牌桌情况来

举个例子 如果一桌都特别紧弱蹲,我可能偷个20~30BB就跑路

如果一桌都特别激情,把把都有人OPEN 8~10BB,那么这个局得当做往上一级别来看待,举个例子,如果1020,把把有人OPEN 160~200

那么最好的策略就是当成2040来打,也就是4000买入,此时赢30~50BB,也就是赢1200~2000跑路是比较适合的。


深筹码不用谈了,有效筹码200BB以上我绝对会跑路,玩深筹码,不如玩大一级的级别

套用我朋友的一句话,网络发牌啥牌发不出
6#
 楼主| benny_xmy 发表于 2017-4-26 18:06:01 | 只看该作者
sky1021 发表于 2017-4-26 18:00
说的没错,HIT AND RUN的关键战术策略就是如何控制LOSE AND RUN
还有 HIT AND RUN的策略,不能局限于赢多 ...

所以“如何控制LOSE AND RUN”?
7#
 楼主| benny_xmy 发表于 2017-4-26 18:25:53 | 只看该作者
本帖最后由 benny_xmy 于 2017-4-26 18:40 编辑
snowsnow 发表于 2017-4-26 17:45
轮盘有什麽好试的?
一是作弊, past posting, +还有一个方法。
二是以前的深格轮盘不完全随机。

虽然我不是很理解你说的“赢15次, 各赢一个单位的钱。 输得的一次输 16个单位的钱。总的还是输。”是什么实验里得出的结果,但你的总体回复观点如果我没猜错的话应该是:“-ev的游戏,你怎么样改变比如“赢了就跑”这种“不影响游戏进程(每次转盘的结果不会因你跑不跑而改变)”的策略,没用,不可能赢,还是输”

如果是这个观点的话,那你也就回答了这个帖子的题目了。
8#
xiaoyuer 发表于 2017-4-26 18:26:45 | 只看该作者
看了两遍,我能理解成 赢了就跑,是一种长期负EV的打法吗?
9#
snowsnow 发表于 2017-4-26 18:38:42 | 只看该作者
本帖最后由 snowsnow 于 2017-4-26 18:46 编辑
benny_xmy 发表于 2017-4-26 18:25
虽然我不是很理解你说的“赢15次, 各赢一个单位的钱。 输得的一次输 16个单位的钱。总的还是输。”是什么 ...

转硬币, 4次一组, 结果有16种。
用加倍赌法。
出正面算赢的话, 赢一次就跑。15次赢, 输的一次把盈利都输光还陪一点。


你是$1, $3, $7。转硬币3次一组。
出正面算赢的话, 赢一次就跑。7次赢,$1+$1+$1+$1+$2+$2+$3=$11  输的一次把输$11。盈利=0.



10#
 楼主| benny_xmy 发表于 2017-4-26 18:45:47 | 只看该作者
snowsnow 发表于 2017-4-26 18:38
转硬币, 4次一组, 结果有16种。
用加倍赌法。
出正面算赢的话, 赢一次就跑。15次赢, 输的一次把盈利都 ...

你说的太对了,所以我原帖中的错误就在于没把一个无穷的情况说完,而只说了一个有限的过程。
所以“-ev的游戏,你怎么样改变比如“赢了就跑”这种“不影响游戏进程(每次转盘的结果不会因你跑不跑而改变)”的策略,没用,不可能赢,还是输”,所以“赢了就跑”和你打牌的盈利毫无关系,看的是你每手牌的ev呗。


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