请教：nuts flush draw和nuts flush draw

刚刚打了一手这样的牌：

ps NL10，6max，但桌上只有4人，有效筹码100bb
我co Ac3h 3bb open，btn call

flop 472ccc（7.5bb）
我bet 5bb，btn raise to 15bb，我3bet to 32bb，btn 4bet to 75bb，我shove，call

这一串动作写起来轻松，但做的时候每一步都并不确定：
1、如果这是我A3cc，底下4c7c2h，我会很乐意打完，我的outs更有保证，而且5显然也是outs。但现在我始终要担心对手天花，踩了我的outs，虽然我有Ac。。不知道这种nuts flush draw推进去还是不是+EV
2、flop池里本来不过7.5bb，spr 14全打进去了，筹码越深打到后面对手的range就越强吧，我感觉即使是手上用两张的nuts flush draw也不能在任何深度下都flop打完，比如有效筹码300bb，打到4bet对手手上大概就只剩下set了，没有fold equity的情况下，draw nuts 花推完没有意义了吧？我想在一个深度范围内semibluff才最有价值。。。
3、具体到这手牌，我打的量感觉是有点问题，大概3bet应该到45-50，或者直接shove？

恩，思路有点乱，表述有点不清楚，总之想知道牌面3花或深筹码下的nuts flush draw是否可以在flop推完。。。请前辈们多指教~~~

A3o的牌，后面玩家是好手的话，翻牌前就盖掉。
翻牌涉及到赔率的计算，对手是花的话，你只有7个出路，7:43=1:6
底池赔率是10：29.5=1：3，潜在底池赔率10：100=1：10
对手反加之后，跟注比打到push好
击集中牌的话，你需要在转牌以后赢50BB才能够保本，在没有位置的前提下。难度有些大，因为转牌的pot才37.5，除非对手很鱼。

翻牌圈，bet/fold是最佳选择

這個HU對手會有一定的fold equity，這把對手剛剛有牌而已.

NL10没必要打成这样, 对手在这样的面4bet, 你纯nuts flush draw出路就少很多了, set也应该只会call你, 如果call/fold了吧? 天花, 而且比较大的可能性不少. 如果3bet到一半的chips, 和LZ打得都一样, 反正你觉得自己nuts flush draw, 你都不会跑.....

情迷奥马哈 发表于 2012-9-25 01:01

A3o的牌，后面玩家是好手的话，翻牌前就盖掉。 翻牌涉及到赔率的计算，对手是花的话，你只有7个出路，7:43= ...

同意奥马哈的，现代扑克总体趋势是越来越激进，就算后面的btn fold，也可能面临来自大小盲的3 bet light。就算这些都没发生，盲注call 进去了，就算你有位置，A3o这种大烂牌无论你击中什么都挺难玩。

比如这手牌， flop天花面，你击中了NFD，看起来很美，RIGHT?你遭遇check raise，在这种面，一般都是有强牌的信号，因为一个正常玩家并不会用很多off suited的牌call per flop 的open，没位置的情况下call open都是2 high card，suited ，small pocket pairs，把这个range映射到在这样一个2c4c7c  low number的天花面raise出来，很多时候不是天花就是set。just fold is ok。


你在Per-Flop raise的目的是抢盲，现在盲注进来了。，FLOP：247ccc，在flop的这个肯定要做C-BET，C-BET的目的是：1）Value Bet，对手可能用比你差的QsKc call你，2）Bluff：对手可能会fold掉比你好的AX，3）Collect dead money：希望对手fold掉大量的类似于9Ts/TJs/JQo这样的暂时落后于你，但有6个outs的牌。但这个时候对手激烈放抗了，dead money就变成live money了，
那你要考虑的就很简单了，你是否要去draw，并且draw出来对手会支付多少。而不是试图去扮演天花甚至比他大的天花打他的弃牌率。就像上面有位兄弟说的，NL10级别没必要这么打，这个级别基本没什么弃牌率，尤其还是100BB的码量。

你在flop唯一再re raise回去的理由是：对手有大量flop check raise bluff你的历史，并且有一定fold给你re raise的比例，就算这样，这样的玩法仍然是步险棋。

另外如果楼主的形象够烂，有大量float，及借惊悚牌bluff的历史，这个对手又比较喜欢make big call。那你flop call一手问题也不大，turn到的话，你试图rep一个bluff

Ander_AK 发表于 2012-9-25 12:55
另外如果楼主的形象够烂，有大量float，及借惊悚牌bluff的历史，这个对手又比较喜欢make big call。那你flo ...

NL10基本不用想得和打得这么高深，对手也不会想得这么远，基本上有牌就往死里抡

这手牌我会考虑在FLOP CHECK/RAISE，如果对手PUSH，我就FOLD了

Ander_AK 发表于 2012-9-25 12:42
同意奥马哈的，现代扑克总体趋势是越来越激进，就算后面的btn fold，也可能面临来自大小盲的3 bet light。 ...

呃，AK哥你好像没仔细看原贴，LZ是CO，对手是BTN。。。。。。而你说的都是基于对手是没位置的盲注位