欢乐家庭局，诸多困惑求高手指教

昨天在朋友家进行了一场home game 10 20的现金桌，先简单介绍一下，我们牌桌的人员，都是一个单位的，彼此关系也非常好，聚会地点为其中一个同学的家，无抽水。8人左右的局，大致为3到4个松凶，2个紧凶（包括我），剩下2个在这之间。这几个松凶打牌特别猛，以前咋呼一下，不成就退，现在水平都提高了，经常连开3 4枪，甚至空气推空气。这个牌桌还有一个特点就是极不尊重preflop raiser,譬如翻出3 5 10r前面直接就叮叮咣咣打上了。因为他们觉得你是双高张，没中上东西。总得来说这是一个很松的桌子，我还是定了和以前一样的策略，以稳为主，不轻易拼命。大多数人买入2000，少数1500，就开局了。    今天总得来说，运气非常不好，大牌拿的不多，最大qq和AK都直接收，最主要的是call进去的从来没中过大牌，一直打得比较困难，下面是几个我感到非常困惑的牌例，请大家看看。

牌例1，筹码1500多，有人str,我在前位拿7 10o call 入40，后面全call，翻牌7 8 10两黑桃，到我打100，全f到L加到400，L是以前的大赢家，风格也比较稳，我想如果跟了，基本就要做全进的准备了，但是想好不容易拿个两对，对方semi bluff 的可能也非常大，call，turn 方片K,我过，他略思考一下推我，我还有1000，想啊想最后call了，他是78小两对，事后他说也许应该过牌，看看河牌出什么再决定，我觉得他turn过牌那我基本可以确定自己领先，似乎有点弱。另外我觉得如果我后面还有2000左右的话，这1000我很难跟的动，大家觉得这手牌我和他怎样处理比较好呢?或者说比较正正常呢？

牌例2，上把之后运气好了一点，筹码4500左右，这是今天打得最臭的一把，也没有任何技术含量。我在d位拿到KQS，已经很长时间没拿到这么好的牌了，有人str,limp了几个到我加注到240，F到P君全进1200，到我想了下觉得他一对的可能性比较大而且锅里死钱很多就call了，对方AKS,只能说打得太松了，而且P君是个紧手，这把过后，运气也离我远去了。

牌例3，  枪口加2拿到44平跟，到F君还有700左右不看牌直接all,后面一家跟，明显不大，到我直接2600左右全进，他COVER我，想了下跟，亮KQO，盲all 那家是K7O,没想到翻牌10 A J直接坚果大顺收下这个6000左右的POT。（似乎有点着急？）就这样，我的第一个买入结束了。

牌例4，又买了3000继续作战，在小忙拿5 8方片补齐，大忙就是前面提到的L,check,翻牌477，双方片，还没发牌我就提前说了check,全c,turn方片9，我中了小花对着250左右的底150，Lmini raise到300，全弃到我跟150再加400，他想了下call,river9，我非常不喜欢的一张，迅速过牌，对方长考后全进，我想他肯定是没9，有没有7不好说，不排除利用这个牌面咋呼的可能性，（其实现在想想，他能跟动reraise,咋呼可能性太低了）想到最后，看了一下手表，看看天意，最后弃了。L君亮Q10方片，显得非常遗憾，原来这张9把我给救了！他已经判断出我有极大可能是花，但是不知道有多大，他最后的全进是因为觉得我可能是A花想把我推走。这把大家觉得我有什么好办法吗？ 然后L的打法和思路怎么样呢呢？                                                                    

牌例5，筹码继续下降，连续几把都是在弃牌后就出了我的牌，还有一个大锅，自己也觉得运气正在下风期，此时只有6个人了，我在庄位拿到AQO,照例加到240，只有我右手的Z跟，Z是个松手，喜欢拿任意牌跟住或加注，翻牌AQ6全红桃，我顶2对，他check我pot他call，turn红桃3，我靠！他继续过我也过，河白板，他打一半底池，又是极为艰难的决定，最后我觉得今天运气实在太差了，就扔了。后面我也没看他的牌，据说是咋呼。这把我是不是turn打得有点弱呢？还有没有更合理一些的打法？比如和牌raise验牌？但是当时我的筹码只有全部底池的1.5倍了，加少了对方有个中红桃肯定call,加多了风险又觉得太大，平call？请大家指教。

牌例6，今天最后的一手牌，当时牌局已经接近尾声，我筹码2100左右str,几个limp到我，我一看22犹豫了一下check了，翻牌黑桃K,红桃5，方片2!,整整一天最好的翻牌。大小盲过，我往160的池子打70，小忙check r到200，小忙是个实诚人，我基本可以肯定他是KJ,K10左右的牌，大忙前面提到的Z也call!我一下陷入了幸福的烦恼中，想了想call,turn方片9，小忙继续下注400，大忙继续call,到我想了一会calll了,还剩1500，和牌方片10，出现了后门花和后门顺，小忙过，大忙打880，我心里一紧，完了，slow play 被人追上了？但也实在没有弃牌的心情和可能，全下，小忙弃，大忙秒call亮36方片，起手听坎张顺。我摇摇头，将set2扔进了牌堆，起身离开。这把牌我最大的错误就是9出现时完全没意识到可能会出的风险，当时底池已经超过1500了，我还剩不到1500，all in其实应该是比较正确的选择，我还在希望和牌能和两家打到全进。我想这就是因为在水下吧，好不容易中把牌，想多赢点，如果正常情况的话turn我肯定会推的。到了和牌，我想无论如何我也弃不了了，跟900也没什么意义了，索性就全进了。我想这把牌我主要就是输在了心态上。

最后以水下250BB结束，今天打得也不大好，运气也比较差，结果也是非常正常的。最后一个问题；大家觉得在这种非常松的桌子上，什么策略是比较好的呢?我现在基本采取先紧求翻倍，然后逐渐变松的战术。这样不可避免有些牌会打得比较弱。另外我对拿空气牌加大注总是觉得心里有点虚，特别是要拿自己全部筹码连开几枪的时候，现在基本上是打一下敌人不撤我就准备撤，这方面该如何试着提高呢?

先写到这里，还望大家多指点！
                                                                                                  

第一手牌：T7o在前位是不该进来的。如果你觉得可以进来，那样的翻牌就不必扔了。不扔的话，筹码变得那么浅，也只有翻牌圈就都打进去了。很多时候我们遇到的麻烦是前面种下的。就如同我跟你下棋，决定拼命，战斗到一半长考，寻找最好的应对，常常没有明显的制胜绝招。。。

第二手没那么糟糕。就算锅里有120死钱，你跟对手各放240，已经是600死钱了。你需要跟不到1000，考虑到对手不太像有AA或KK的样子，跟了也没什么，除非你确定他拿着88不会这样打。但你在按钮加注也不一定很强，他拿着88会怎么打？我觉得这牌打得算边缘吧，主要还是你判断这人KK或88/AJ这时候会怎么打。

第三手打得非常漂亮。只要你能比较肯定跟家“明显不大”，这手牌已经入段了，我是说业余段位。。。

第四手牌是很多牌手的通病。觉得自己牌力很隐蔽，总怀疑对方以为自己没牌来诈自己，不管信息有多明显，就是把脑子拴在对方诈自己这一点上，在一个小锅里输掉一堆。不过“天意”还真救了你。我倒是觉得他最后的全进属于我以前提到的“模糊注”，不过这里应该是更多的价值注，寄希望于比他弱的跟注。把A花打走不应该是他的主要考虑，何况你翻牌前的动作多少减小了你拿A花的可能性。

地五手的决定主要考你对对手的阅读，正常情况不算弱。

第六手你自己已经给出答案了。

最后一个问题。不要打自己不舒服的牌，也不必特别去练心态。你现在的策略适合你目前的情况，无所谓弱不弱。赢几次后，其它的会自动跟上来。

牌例1
老霍N要素这点说的很具体
7T这种牌更多时候中个7或T,咋打？

这扑就是赌场的大小
对方也可能是8T(对方风格稳,AKs瓜黑桃的话翻牌不会raise到400)

转K对双方都没帮助
锅1000上下,双方有效筹码1000
LZ过牌
对方两对全进也是没办法的办法吧

另外双方不可能KK
KK翻牌前只能一对一
不能后面的全call进来

RichZhu 发表于 2012-8-16 08:26
第一手牌：T7o在前位是不该进来的。如果你觉得可以进来，那样的翻牌就不必扔了。不扔的话，筹码变得那么浅 ...

第二手没那么糟糕。就算锅里有120死钱，你跟对手各放240，已经是600死钱了。你需要跟不到1000，考虑到对手不太像有AA或KK的样子，跟了也没什么，除非你确定他拿着88不会这样打。但你在按钮加注也不一定很强，他拿着88会怎么打？我觉得这牌打得算边缘吧，主要还是你判断这人KK或88/AJ这时候会怎么打
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看点是老朱说的对方88,KK咋打？

段筹码正常牌手全进不是高对就是AK
KQ明显有被统治的赶脚

对方AK全进也说明
对方觉的LZ打的松

牌例3
F君还有700左右不看牌直接all
后面一家跟,明显不大.

10-20现金局
700明显不大吗？

对方不会是AA,KK
因为LZ2600筹码还在后面
此时锅1400,LZ跟进来就套池了
所以中间这位如果AA,KK会咋打呢？
是平call希望你进来？
还是会全进不希望你进来呢？

中位KQo call进来明显也是个松手
不过即然中位call进来
再call你的2600全进就是合理的了

44牌力只能对付不看牌的700了
中位call的话,弃牌就是了

RichZhu 发表于 2012-8-16 08:26
第一手牌：T7o在前位是不该进来的。如果你觉得可以进来，那样的翻牌就不必扔了。不扔的话，筹码变得那么浅 ...

第四手牌是很多牌手的通病.觉得自己牌力很隐蔽,总怀疑对方以为自己没牌来诈自己,不管信息有多明显,就是把脑子拴在对方诈自己这一点上,在一个小锅里输掉一堆.不过“天意”还真救了你.我倒是觉得他最后的全进属于我以前提到的“模糊注”,不过这里应该是更多的价值注,寄希望于比他弱的跟注.把A花打走不应该是他的主要考虑,何况你翻牌前的动作多少减小了你拿A花的可能性.
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老朱说的真好
(1)我们都是因为自己松喜欢诈胡,所以往往很多时候也会怀疑对方诈胡.
(2)翻牌都过牌说明都没7,瓜花的面,有7一定要下注,不能给瓜牌的免费看牌.
(3)还没发牌我就提前说了check,这是个明显的Tell,是大忌.
(4)turn方片9,我中了小花对着250左右的底150,Lmini raise到300,全弃到我跟150再加400,他想了下call.很明显双方都瓜到花了.为什么还要再加注到400呢？对方Q高花很难弃牌,只输A或K高花,对于我这种弱手,小盲Ax或Kx两方片翻牌前也会溜进看翻牌.
(5)河牌9应该是白板,对方94翻牌前不会进来,除非打的很松.
(6).L君亮Q10方片,显得非常遗憾,这也是个明显的Tell,是大忌.除非是读人能读到家的顶级牌手.

RichZhu 发表于 2012-8-16 08:26
第一手牌：T7o在前位是不该进来的。如果你觉得可以进来，那样的翻牌就不必扔了。不扔的话，筹码变得那么浅 ...

       首先谢谢rich的精彩回复，从第1至第6手都给了非常好的分析和建议。先说第2手，很长时间不来牌加上好位置使我想raise这手牌，被人推了后理智告诉我多半应该放弃，但正是考虑到一些边缘的情况，加上死钱太多使我最后靠了上去。P是这个桌子上最紧的选手之一，这把又是limp reraise,他拿着88基本只会call,aj call 或ford，敢推上来，应该是7成大幅领先，3成平 赌。（对                  我的KQS来说），call 或f我想应该以当时的感觉为主，感觉好就靠，不好就扔。要不看表也不错，呵呵。                                                                                 

牌例5
我在庄位拿到AQO,照例加到240,只有我右手的Z跟,Z是个松手,喜欢拿任意牌跟住或加注,翻牌AQ6全红桃,我顶2对,他check我pot他call,turn红桃3,我靠！他继续过我也过,河白板,他打一半底池.
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松手有A或Q翻牌后多数情况会下注
松手check-call说明手上有张红桃

转都过
松手是小红桃,又没位置,过牌合逻辑
但很多松手特点之一是瓜牌下注或跟注,中了却会过牌.

牌6
老陈对这种牌发过贴
(1)对付瓜牌的疯子,翻牌小注,转被瓜到就弃牌,瓜不到就下重注.
(2)对有牌的紧手,翻牌后就下重注,增加紧手的成本.

LZ转牌应该全进了.

RichZhu 发表于 2012-8-16 08:26
第一手牌：T7o在前位是不该进来的。如果你觉得可以进来，那样的翻牌就不必扔了。不扔的话，筹码变得那么浅 ...

      第三手单论这一手牌没什么错误，可是输完后极大的影响了我的心态，我想大多数人，水上和水下对状态的影响非常非常大，还是像以前不知谁说的，如果你觉得自己有优势，多打技术牌，减少运气牌。这把就属于明显的撞大运去了。rich说我打得好，我想是这样的；把call的那家推走，再用44和随机牌作战。可惜结果不是那么好，但是这把如果赢了的话，就变成非常漂亮的一手牌，我觉得以后类似的情况主要应该看当时运气，一旦输了后的心态，资金管理。不知对不对？            第四手我想还是有点（只打自己的牌）了，只觉得自己牌不小，却没有多想想对方在大忙位合理范围的牌。后面能跟的动reraise，范围大幅缩小，几乎没有比我小的牌（对一个紧手来说）。这里顺便回复一下jsli兄，1为什么提前check是tell呢？2翻牌过牌怎么就能说明没7呢？（在我们这里，中了明3的基本全是过牌），3 turn方片9,我中了小花对着250左右的底150,Lmini raise到300,全弃到我跟150再加400,他想了下call.很明显双方都瓜到花了.为什么还要再加注到400呢？对方Q高花很难弃牌,只输A或K高花,对于我这种弱手,小盲Ax或Kx两方片翻牌前也会溜进看翻牌. 我打150有可能像是在偷，他raise,反偷，有7，成花都有可能，我在RE过去是想看看对方到底有多大。他靠完后我才勉强能把他的范围缩的很小。4 我觉得他没有9，但是他也有可能有7，不肯弃也正常。 5最后一个问题，).L君亮Q10方片,显得非常遗憾,这也是个明显的Tell,是大忌.除非是读人能读到家的顶级牌手. 实在是不太明白，还请jsli君再详细点说好吗？