关于有位置vs没位置游戏强起手牌的对立观点

此文抛砖引玉,着重讨论现场,希望大家加入讨论,各抒己见
关于在没位置游戏强起手牌,我一直听到2种对立的观点,2种听起来都有道理.
我举一些例子(为方便讨论,以下例子有效酬码量都假设为120bb):

你在前位拿到QQ,你要open多少?
观点1:你没有位置,open应该小一点,这样翻牌后pot不会太大,避免在没位置玩太大的pot,有道理,没位置总是容易赢小输大嘛.
观点2:你没有位置,open应该大一点,这样可以减少跟注人数,并且跟注大的open进来的牌范围较小,方便对对手的阅读,也有道理啊.

你在bb拿AK,前面有人raise200,call3家,到你,你just call? or 3bet?
观点1:你没有位置,底池已经有800,这里应该3bet,直接拿下pot最好,有人call的话对手的范围也相当好阅读,被人push的话AK对上除AA KK之外的
任何对子都有接近50%的赢率,并能dominant AQ AJ这样的牌.加上底池还有额外的死钱.
观点2:你没有位置,这里call就好,flop没A没K easy fold,出A出K你拿着top pair top kick很容易游戏.而且just call增加你的牌的隐藏性,
flop如果出A出K,你能从AQ AJ,QK这样的牌手里拿到很多payoff,如果你翻前直接3bet,这样的牌很可能直接就fold了.

你在bb拿JJ,limp3家,到你,check or raise?
观点1:check!你没有位置,你raise到2-3百,前面一家call,后面一看赔率合适都call进来,翻牌出比J大的牌你基本动不了,要是被人反加你一对J你
非常难处理.
观点2:raise,前面没人raise,基本可以确定你的一对J是最好的,应该价值加注你的好牌.翻牌出比J大的牌小心点处理,如果出小牌还可以继续从hit
到点东西,小对,darw牌的对手手上拿价值.

你在后位拿QQ,前面open200,call2家,到你,call or 3bet?
观点1:你的牌只落后AA KK,并且你有位置,你这里应该3bet,争取直接拿下pot,免得翻牌出A出K你的一对QQ很尴尬.
观点2:这里call比较好,这里如果3bet大部比你差的牌都fold给你,而你just call的话你的牌也隐蔽,加上位置的优势可以继续从差牌手上拿价值.



你对于有位置及没位置下游戏这类牌又是持什么观点呢?不妨说说你的观点及理由

开始学打无限，我比较中意没位置的时候小底池，这样输的时候较少，情绪波动较小，老输大底池情绪肯定容易波动的。

非常有意义的话题，等回到电脑前我好好写一下

坐等火花精彩发言啊，位置先占好

以平衡和对手情况为主考虑吧，唯一确定的是没有定论。

个人观点
如果能有能力fold AA，桌上喜欢bluff的人少，没位置可以慢慢打，控制底池
如果有松的，或者自己比较难fold AA这类的牌，那么快打，争取翻牌后1~2个pot就可以打光
毕竟概率上你的牌应该领先

好问题，打牌中也被这些问题困扰，等高论。

你所有的問題如果叫我回答，都沒有標準的答案。

為什麼我這樣說，因為，重點不是我們「該」怎麼選擇，而是我們所處在的桌子情況有關，真要我說的話我還真的不知道該怎麼辦，有可能和我打牌一桌子都是一些緊到不行，而且 poker 書看的很多的窮學生，或是一票不把錢當錢，根本不去研究 poker 打法的有錢老闆，處在這二種完全不同的桌子，同一副牌處理的方式可能是天與地的差別。

如果我告訴你我在某桌子玩牌我玩 80% 的牌，而且我從來都是 limp 從不 open raise(也就是說我的數據是80/0)，你一定會認為我魚到極點了，但結果可能完全不是你想象的那樣。

打 live 現金桌與網路完全是不同的二回事，網路上不但各國的高手多，而且高手一般會開多桌，更大大的放大了我們在桌上遇到高手的機會，所以我們打牌的方式不能有太大的缺陷，一個小小的缺陷就有可能反映在我們的數據上，記住你的數據是透明的，你看的到對手更是看的到，一旦我們在打法上有缺陷就會被對手利用，這就是在網上那麼難贏錢的原因。

但 live 現金桌就不一樣了，因為有著地域性的限制，而且一個人只能打一桌，相對的遇到弱手的機會也就大了，所以打 live 最重要的已經不是打牌本身的技術了，而是如何去選擇我們的對手，選擇我們要打的桌子，以及面對各種不同的對手要如何調整我們打牌的方式，簡單來說，在 live 現金桌如果我發現整桌打牌的水平都與我差不多，甚至哪怕都只比我弱一點點，那我的選擇都不會是怎麼樣想辦法去贏他們，而是怎麼樣想辦法離桌去找更弱的對手。

人家不是說了嗎??「如果你打牌打了半個小時都沒有發現桌上有魚，那你就是魚」，我同意這句話，但我的解讀和大家不一樣，它的意思不是說你牌打的不好，而是說你和一些水平相近的人在那邊殺來殺去被人賺抽水，那不是很魚嗎???

smallma 发表于 2012-4-2 00:49
你所有的問題如果叫我回答，都沒有標準的答案。

為什麼我這樣說，因為，重點不是我們「該」怎麼選擇，而是 ...

完全同意你的说法 桌子偏紧偏干没必要恋战 浪费时间去和自己差不多水准的选手去拼搏厮杀 结果就是大家都不赢钱 局头和保险公司是最后的赢家 因为每个人的运气长久来看一样的 大家水平都差不多这10个人长期打 输赢也不会很大 打线下选局选对手真的很重要 长期能选对局 是帮助自己稳定盈利的根本

我来胡扯几句吧！纯属个人观点如有不对的地方希望大家指出

你在前位拿到QQ,你要open多少?
观点1:你没有位置,open应该小一点,这样翻牌后pot不会太大,避免在没位置玩太大的pot,有道理,没位置总是容易赢小输大嘛.
观点2:你没有位置,open应该大一点,这样可以减少跟注人数,并且跟注大的open进来的牌范围较小,方便对对手的阅读,也有道理啊.

首先撇开位置的好坏单从QQ这手牌单从牌力来看 其实是让人又爱又恨的牌 因为很多玩家会翻牌前无条件的选择全下 也经常会撞上AAKK或者AK 对上AAKK 就落后很多 对上AK 也就五五开的牌 我个人觉得QQ翻牌前还是选择玩的谨慎些比较好 尽量避免翻前去和别人全下 因为排除疯狂的玩家大部分玩家肯愿意翻前陪你100BB筹码打到ALL的大部分时候就是AAKK和AKQQ 对上这个组合 显然QQ长期经常在翻前全下肯定是亏损的 当然牌桌上也会有疯狂的玩家他们肯陪你100BB全下的起手牌范围甚至会有AQAJ JJ 1010 99 对上这种玩家当然是一定要陪他们翻前全部打光的 因为大部分时候我们手上的QQ 是比对手手上的牌好的 深筹码的时候无论是有位置还是没位置 QQ在游戏中都因该谨慎些 甚至我觉得大家都是深筹码的时候（200BB以上）翻牌前可以假想自己的QQ不是QQ 而是1010，JJ 这样去游戏 虽然会给人感觉玩的很弱 但是至少这样可以让你避免很多翻前撞上AAKK的机会或者和AK 抛硬币的机会 对上紧手玩家翻前的加注 你手持QQ 尽量大部分时候选择跟注 一小部分时候可以选择再次加注 因为就算对手弃牌 他放弃的只是比你QQ牌力弱的牌 比如AQ AJ KQ KJ  JJ -22如果他是KKAA或者AK 绝对是不会放弃的 如果对手选择跟注这个时候你将会面临和比自己牌力强的牌打翻牌后 双方都是深筹码和牌力比自己强的玩家游戏RRS底池 就是灭顶之灾 第2种情况就是 对手再加注回来 把难题扔给了你 这时候你手上的QQ就像鸡肋一样 食之无味 弃之可惜 一样会让自己陷入困境 德州扑克这个游戏就是要让比自己差的牌留下来 而远离那些比自己强的牌 我的回答好像对楼主的问题来说有点跑题了 我觉得没有标准答案 还是根据个人风格习惯 以及牌桌和玩家类型 再根据自己的位置筹码量去选择最佳的决定 我个人还是倾向于没有位置的时候QQ OPEN 稍大些 尺寸差不多最多2个玩家会跟就可以了 如果太小 LP的人又多 第一个跟注 桌子偏松 大家都会CALL 翻牌很就会很难处理 毕竟出A 或K 的几率还是很大的