智游城

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

查看: 7941|回复: 21
打印 上一主题 下一主题

筹码越深变换打法的意义越大-继续探讨可可的AK limp in 问题

[复制链接]
跳转到指定楼层
1#
伟大的墙 发表于 2012-1-4 00:29:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
可可的原观点如下

因为大部分时候,如果你raise,TT反正肯定call,发出来大部分时候谁都没有set,你可以赢他多一点。如果他有set你没有,你一付对也不一定会打光身家进去。如果你中set他没中,他怕了跑了,那么你翻牌前加过注也多赚了一点。不能小看这一点,因为累加起来很多很多。

如果发出来小小小小小,大家慢慢打,他也会输给你一个中等大锅,由于raise过pre底的大小不一样,收益也完全不一样。这应该是一个很简单的道理吧?

我只能说,在浅筹码,AA翻牌raise几乎一定正确的,如果没有raise,基本就是枪口等别人raise你再 raise all in
但到了深筹码,变换打法,隐藏自己的牌就变得越来越重要。

我后面要举个2000BB的极端深筹码情况,考虑到这样的情况很少,我们分别以1000BB,500BB,200BB,50BB来说话。
在卡尔加里,1-2,两个人都1000BB的情况确实比较少见,但还是有的,500BB就很多,200简直家常便饭了。

我们假设你的对手也懂12倍回报法则,那么一般说来,深筹码,只要你不raise到他筹码量的1/10左右,他们一定会靠的。
翻牌一出来,多数时候1010都是扔的,这样每把你就多赢比如10个BB

但有一种情况敌人扔不了,就是你们都中了暗三,机会是1/100,我会在后面计算。
当然你可以说,我raise到10BB,暗三对暗三的情况,敌人还是跑不了,没错。

没想好,先放这里。
分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友 微信微信
收藏收藏1
2#
skizzik 发表于 2012-1-4 00:38:42 | 只看该作者
翻牌前阴AA的最大的目的,就是去阴某个爱加注的reg或者老板,然后他一加,循例跟一圈,到你squeeze一下,人家一看,X你妈,你个CO limper也敢搞事,老子KKQQ还不跟你拼了,然后翻牌前日来日去就把2000BB打光了,赢个满的。这个算是蛮有意义的。

其余的,你去算翻牌后的这这那那,那是肯定没有意义的。我的open range如此宽广,除非你在我牌背面做记号了,否则你怎么知道你的TT进来是做set mining好搞死我AA来的?

你们在看待这个问题的时候,往往都先入为主的好像对手先知道了你是AA,或者先知道了你是AK,然后和你打。但事实上我们raise的牌是一个range,这里面有强牌也有概念牌。你们不要老是觉得什么一raise我们手上的牌就暴露了,靠,老子枪口24s都raise过24BB,你的TT进来看set,很多时候你看到了set,但是我手上狗逼没有,没对没draw,你中set捶出来我还是只能给你啊,你是不一定有这些收益的。

另一个问题就是,你老去阴AA这些大牌,那你raise/cbet的时候你手上有的大牌的可能性就更少了,观察到这一点的对手,会非常热衷于c/r你玩玩,你手上大牌少,扛不住,日子会比一般人更难过。全世界人都在那天天c/r你玩儿,你烦不烦。
3#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2012-1-4 00:48:04 | 只看该作者
skizzik 发表于 2012-1-4 00:38
翻牌前阴AA的最大的目的,就是去阴某个爱加注的reg或者老板,然后他一加,循例跟一圈,到你squeeze一下,人 ...

你这24不同花搞到24BB,然后扔掉,那不和玩1010一看一堆打牌扔给Aa一样吗?

既然你觉得翻牌前AA raise好,就是防止敌人不中翻牌扔了,而你提前已经把钱赢到手了。

你拿24主动raise翻牌再扔,目的是什么呢,对于别人的AA或者其他好牌来说,你不正是翻牌前raise的牺牲品吗,只不过这个牺牲是你主动去送死。

如果你觉得这样乱打的意义很大,那么乱打AK(limp in) 的意义可能就更大
4#
skizzik 发表于 2012-1-4 01:00:07 | 只看该作者
24s主动raise后,就能通过cbet拿锅啊........

让人觉得你是“明有AA KK了”啊

24s枪口24BB这手牌具体可以看我微博,turn上我all-in rep AA KK把对手捶飞了........

你为什么老是不明白打鱼最赢钱的就是不断raise/cbet呢?身为raiser,你的w$wsf肯定是要比一般人高一点点的。比如一人出1/4的钱玩一个pot,你赢pot回来的几率是1/3,那你就赚钱了啊。没有必要说每次你都必须赢这个pot啊........
5#
skizzik 发表于 2012-1-4 01:01:27 | 只看该作者
本帖最后由 skizzik 于 2012-1-4 01:01 编辑

很多人都在跟我谈比如“AK raise万一没中不是损失很大?”这类问题

这根本就不是问题

因为有这个问题就有他对立面的“AK不raise万一中了不是损失很大?”

两个问题摆在一起,前一个问题就不是问题了
6#
smallma 发表于 2012-1-4 01:08:09 | 只看该作者
本帖最后由 smallma 于 2012-1-4 01:08 编辑

我在上個貼子上找到這一段話:

「前位进来本身范围就比较小,所以即便加注进来,给出的额外信息也有限,另外前位加注也有抢位置的作用,希望后面的人fold,跟盲注打。所以AK在前位基本上是要加注的。另一方面,大盲的范围很宽,如果你平跟,你的牌几乎是任何两张牌,而你加注会把自己的牌的范围缩到很小,所以前卫和大盲加注给出的信息量差别非常大。」

我看來看去都不是太了解,不過我覺得這段敘述的意義一定很大,我完全是抱著學習的心態,還請 RichZhu 大大再跟我詳細解釋一下這段話的意思,也讓大家多多了解一下,感恩。
7#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2012-1-4 01:08:56 | 只看该作者
skizzik 发表于 2012-1-4 01:00
24s主动raise后,就能通过cbet拿锅啊........

让人觉得你是“明有AA KK了”啊

c bet 真的没有那么管用

如果在1-2这个级别上,敌人有东西就靠,包括,中对,小对,各种顺子,甚至 runer runer

而到了2-5以上,敌人打得好,马上意识到你要干什么。然后就是勾心斗角,有时候你便宜了,有时候敌人便宜了,要变出许多花样。有时候AA要当AK打,有时候反着。

我觉得如果cbet 不配合转牌的继续 cbet 成功率还是很低的。如果转牌继续干,万一被敌人阴了,损失很大。

总之,碰到和你斗智斗勇的牌手,赢钱就变得很难。
8#
skizzik 发表于 2012-1-4 01:11:22 | 只看该作者
你raise,就会多一个武器叫“持续下注”

你多一件武器,你就多一份胜算

你没有那件武器,那你就只剩一条底裤,叫做“必须中了才能赢”

如果你老是去玩中了才能赢的poker,那要么根本赢不了,要么根本赢不多。毕竟一晚上总共才中几手牌啊?

举个例子,前天晚上在永利,我看着pokerincome上的计时,玩到6小时的时候我才靠底牌赢第一个30bb以上的pot。大部分时候大家打的都是no showdown。或者就是在check down的过程中交换着打点小的value或者bluff。这时候你的raise range平衡不平衡,你的steal对你的盲注损耗的维持,都很重要。

远比去考虑这些中不中的问题重要。
9#
skizzik 发表于 2012-1-4 01:18:37 | 只看该作者
伟大的墙 发表于 2012-1-4 01:08
c bet 真的没有那么管用

如果在1-2这个级别上,敌人有东西就靠,包括,中对,小对,各种顺子,甚至 run ...

抬头看路,看好是谁,想好对方的call range,看好牌面,想清楚什么面一枪不走就不要了,什么面一枪都不能开直接不要了,什么面叫做必须连开两枪,什么面叫做必须三枪到底river all-in和人深搞到死无怨无悔
10#
smallma 发表于 2012-1-4 01:30:44 | 只看该作者
不是在講 ak,怎麼又講到 aa 來了??

牆兄,不要再跟可可兄吵了,我們是在打 1/2 加幣和 10/25 rmb 這種小局子裡面贏點零花錢的業餘賭客,他是參加過大賽,打的 cash game 也是高額的,講的就是不同的遊戲,他不能理解我們這些半魚的想法也是正常的。

不過我們這樣沒事弄個主題吵吵一下,讓大家看看熱鬧我覺得也是不錯,不要動氣就好,大家討論的目的是把自己的觀點說出來,就算不同意別人的觀點,也可以從中得到一些啟發,對那些潛水的看客也能讓他們在看熱鬧之餘,說不定也能有點收獲。

我的表達能力不太行,有的時候想到什麼就說什麼,我還是特別佩服牆兄的文筆,因為他總是能深入淺出的表達一些觀點,讓比較一般的人能夠看的懂,也許你要是出書,我第一個認購十本。

而可可兄,我看你的文章說實在有很多地方都不是太了解,因為裡面的技術層面太重了,這樣有好也有不好,好的是我們都知道你對這個遊戲的理解比較深,真正要研究技術的可以多看你的文章,但不好的是,對於我這種比較一般的半魚來說,我更希望的看到一些比較平實的、淺顯易懂的文章,畢竟這是個公開的地方,我們發言還是要對這個版大多數人的福利來著想,不是嗎??
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

手机版|Archiver|智游城论坛

GMT+8, 2024-11-10 23:51 , Processed in 0.101496 second(s), 8 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部