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重温HSP S2, 觉得有一把挺有意思的

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1#
dengxianqi 发表于 2011-11-29 13:32:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 dengxianqi 于 2011-11-29 13:38 编辑

8人桌,300/600/Ante100, 筹码都挺深。
John Juanda(JJ) HJ位 Raise to 2000 with QhJh,
Phil Laak (PL) CO位 call with Qc8c,
Grey (G) SB位 call with 6h6d. BB位 fold。
Pot 7400。
flop 5h8hQs
G check, JJ bet 4600 with top pair and flush draw,
PL 想了半天, Raise to 20900 with top two pairs.
G fold.
JJ 也想了半天,问了PL还剩多少,PL说还剩85000左右,JJ just call。
Pot 49200
turn 7s, JJ check, PL bet 44400, JJ 思考了一段时间, fold了。

回想一下这手牌,一般情况下,在我所玩过的局,拿着JJ的牌遇到这样的flop,
基本都会玩的非常激进,一般都会再raise或直接推回去了,
但JJ选择just call。 是他玩得太passive了?还是他认为PL是个非常紧的人,
不会用QK/AQ/6h7h 这样的牌来raise? 他的raise就代表了两对或set的牌力?

其实这里JJ都不用怕PL是两对,PL是顶两对和QK/AQ对JJ来说基本是一样的,
只是Q8如果面对Reraise的弃牌率非常低而已。
turn 面对白板,选择了check/fold。因为不管面对AQ/KQ/两对/set,
赔率都不合适了,推allin也不会有弃牌率了,自己唯一领先的是6h7h,
赔率唯一合适的是58s,fold是正确选择。

算了一下,flop上,
如果 PL是set Q or set 8 or set 5,共7个combo, JJ 胜率约为30%,
如果 PL是Q8s/AQo/AQs/KQo/KQs,共22个combo,JJ 胜率都约为45%到48%之间,
如果 PL是6h7h, 1个combo,JJ胜率在70%左右,
如果 PL是58s,3个combo,JJ胜率在51%左右。
如果 PL是AhKh, 1个combo, JJ胜率52%左右,
如果 PL 是其他的AXh, 7个combo,JJ胜率都约在40%。

其实绝大部分情况下,JJ reraise回去的话,只需要不多的弃牌率,就是+EV的。
综合来看,似乎应该在大部分情况下激进一点啊。

看后面解说,桌上有人问PL是不是拿着KK,
我觉得AA/KK/QQ其实概率都极小极小,
因为PL当时是CO位,后面还有一个btn位的Eli,
如果他拿着这三手大对不reraise,将极其危险,
eli玩牌的range极宽,很可能进来了,然后大盲小盲都很容易就进来,
他既没位置,还要面对多人,基本他不会这么玩。

这手牌大家怎么看?
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2#
RichZhu 发表于 2011-11-29 15:30:13 | 只看该作者
简单说是以下几点:

1)JJ判断自己已经落后。
2)反推没有弃牌率
3)反推把自己的隐含赔率推没了。

所以在翻牌圈只能call了。转牌圈对手全推,自己赔率不够,也不再有隐含赔率,所以弃牌了。

你的分析“range”的痕迹太强了。其实range概念本身没错,错的是人们常常忘了加权重。显然这里JJ已经非常肯定自己落后了,所以翻牌圈和转牌圈看似不可思议的打法也就是自然的选择了。这种narrow down对手range的能力是从网络转型到现场最难的部分,所以我以前说过,在中低级别网络转现场很容易,但高级别网络转现场要难得多。
3#
 楼主| dengxianqi 发表于 2011-11-29 15:51:03 | 只看该作者
RichZhu 发表于 2011-11-29 15:30
简单说是以下几点:

1)JJ判断自己已经落后。

我比较奇怪的是,为什么一遭到raise就肯定判断自己落后呢?
尤其是HSP里,我看到过各种各样的raise, 包括中中对的,包括纯air的。
难道是因为Pill Laak玩得比较Nitty?  但我也看过他bluff with air。
嗯……  我想得不是很明白。
4#
RichZhu 发表于 2011-11-29 17:03:39 | 只看该作者
dengxianqi 发表于 2011-11-29 15:51
我比较奇怪的是,为什么一遭到raise就肯定判断自己落后呢?
尤其是HSP里,我看到过各种各样的raise, 包括 ...

这应该是一个综合的判断。

单从牌面结构,筹码深度,尤其是PL加注值来看,这已经很不像简单追花/追顺子的semi-bluff了,也不像QT,甚至AQ也不像,而JJ手里有Qh也排除对手是一对外带同花追牌,剩下的牌就不多了,这应该是一手不怕over pair的牌在“收租子”。JJ读人读牌都很好,对PL也很了解,应该不是仅仅停留在上面这些东西,可以通过打牌习惯/肢体语言等等进一步调整权重。所以我说他几乎可以肯定自己已经落后了。
5#
Howard 发表于 2011-12-6 07:04:21 | 只看该作者
要换我惨了,付老婆恐怕也直接推了。混不吝,爱谁谁。其实,咱没有他们交战的历史,也就很难揣测到他到底琢磨些啥。
6#
bean 发表于 2011-12-7 16:26:56 | 只看该作者
一般还是适合推,这手牌在对方反加的情况下,看两张牌或者不看牌更合适。。。
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