关于Leisong三黑桃问题

本来是回老霍的里面一个回帖，回完了后觉得越来越有心得，想说的越来越多。防止那边太长太乱，干脆再新开一个。也滥用一下版主的权利。

首先，看老霍的这一段。

他的88和你的小flush，表面上看是你暂时领先，但是结合他的位置优势，筹码深度，以及牌型特点，他88的“playable EV”可是高出不少。

他的牌如果领先则是大规模窒息型领先，如果落后也有大量outs，算是混不吝的牌，在翻牌上他是爷。而你的小同花，即使领先也没有”放心型“的，他也就两种类型比你落后，set和单张大花听，哪一个都不算太怯场；但如果你落后则是深渊式无救型落后。从可玩性操作性上讲，他比你好得多。

他这牌可以算怎么打都行，flop上推，只要吃准你有至少百分之二三十的弃牌率即可，这个恐怕不难得出，flop上平跟，根据转牌来定，也可以。稍有点迷惑人的是他不加思考的立刻推，可见他早就计划好了。

我觉得这牌弃的没什么可惜的，他凭借playable EV本来就应该赢钱

有点像深筹码，前位AK，后面87，翻牌是K65两花，87的这位没有同花听。表面上看AK领先87，大概是2：1的优势，但87这位凭借位置、牌型、筹码深度，在playable EV上完胜AK，从翻牌这一点算起，连续打1000次，平均下来87应该是比AK要多赢钱的。出顺子他能value，出花能诈唬，错过了偶尔诈一下，或者对方重注他错过可以放心的扔。

当时我只回了一句，我想说的你都替我说了。我觉得这个所谓的 playable EV ，我盗版一下这个名词，我真的非常喜欢和赞同，非常有道理。

那么要说扑克简单不简单呢，也简单，不就是你领先的时候往死理打吗。可问题就出在这个所谓的“领先”上，因为，你觉得的领先，经常就是drawing dead.

就宋磊这把牌来说，你看到了对手的三条8，你可以认为你领先。但敌人如果也是3黑桃，你就是drawing dead(2 outer忽略）。打牌不就是最怕兆死吗。就是因为经常有翻牌兆死这现象，所以，我们要打得紧。

比如，你玩了K7这烂牌，比如翻牌是K89，两红桃。比如敌人是A2两红桃。如果你们两个亮牌，计算器顷刻就计算出你们的对比结果，比如，你55对他45云云。
而把你的牌换成KQ，对结果这个55对45几乎没有丝毫影响。可为什么我们愿意玩KQ不愿意玩K7呢。
就是因为你在玩这个K7的时候，不敢发力，你怕的并不是他的红桃兆，而是怕他的KJ，K10等。也可以说，遇到红桃兆，你领先。遇到KJ，你兆死（我的兆死指的是赢的机会很小，小于30的情行）

为了到场上能当机立断，不贻误战机，所以我们尽量玩好牌，比如只玩AK，至少也是个QK，这样中了顶对，我好踢脚，不用担心兆死问题。当然兆死无处不在，遇到暗三你顶对兆死。可见，兆死问题贯穿扑克的始终。

那么兆死有一个最大的特点，就是你的牌处在 ranking的底层，比如一副对和小两对。
我所说的ranking指的是，从大到小 royal flush, straight flush, 四条，葫芦，同花，顺子，三条，两对，一对。
越小级别，越容易兆死。比如一副对无论他多么大，就是是手里的AA，遇到顺子什么的你就兆死。
但高级别里面有一个东西容易兆死，就是同花。
你看同花和顺子的区别，顺子，我即使玩56这么小的，下面是234，我依然是坚果。而你玩同花56，成同花，除了你是同花顺外，就不可能成为坚果。这样，玩小同花的两张牌就险象环生。所以，为什么在奥马哈里面，顺子910JQ是好牌，6789也不错。而9 high的flush在omaha里一定是不好的。
而上面级别的，暗三，可以变葫芦，除非遭遇大暗三，不会兆死。
而比较大的级别例如四条，千年等一回，并没有实际意义。

所以打扑克的一个非常重要的核心，就是躲避这些兆死的情况。

为了说明这个问题，我借用一点奥马哈的东西。

大家都知道，奥马哈主要靠兆牌，兆在奥马哈里的意义，比德州要大得多。你遭遇的对手多数时候是兆。

这样比如，翻牌是782这样的一个牌面。如果对手是910JQ。
而你是78也好，72也好，82也好，对付这样的一个对手，并没有区别。最后被打跑的经常是你2副对，虽然通过计算，哪怕你手里是72，你们也差不多个一半的机会赢，你为什么不敢拿72去拼命。因为你输怕了。
因为敌人拿了暗三8你兆死，就冲这一点，你这牌就要扔。而人家910JQ，面对任何对手，人家都差不多是50的机会赢。人家去兆的是坚果，有着强大的生命力和发展前途。而你的2对最好的结果是和人家50对50，要么就是全军覆没。
说到这我想起来许多人在德州里打22，当他们知道翻牌前all in 22比AK还厉害后，就拿22当AK打。你经常见到许多人拿22翻牌前拼命的，嘴里念念有词，你KA，i am ahead，那敌人手里要是88，你22还 ahead吗。

所以，为了这个兆死，我们要经常被人家 bluff，也经常因为贻误战机被人家追上，这都是没有办法的。

回到另一个侧面，那我们如何打兆牌呢。

刚才说的奥马哈的例子，翻牌782，有人拿了82两对，还真会拼命。还真赶上一个高手是910JQ，最后82还真赢了。虽然一桌人笑话82的莽撞。但是，另一个问题就是，强兆牌对付有 fold equity的人更有效。对付这样不知道深浅的，你的兆牌还是等成了再发力。

说了半天，觉得主题不太突出。总结一下。

就是打牌有太多的兆死情形，为了躲开这些情形，我们会付出很多。比如，一副对我们不敢拼命，往往给追你的人提供了更好的价格。但明知道如此，却没有更好的办法。这样，读牌越准的人，错误会越少。如果有人读牌能准确到像看了别人的牌一样。
回到这个例子

你玩了K7这烂牌，比如翻牌是K89，两红桃
如果你知道敌人在拿红桃追你，你不需要再去管你的踢脚，以最雄壮的活力去打他，而且见到红桃出来你就扔。
实际情况要比这种理想状况出错机会多得多。

这么好的帖子，让我抢了一楼。

我 Q 了 2楼。。 看墙兄帖子一年。。 第一次回帖

这个的术语 叫做 implied odds 和reversed implied odds... 老墙写得是科普，我就不延伸了。

思路清晰,论据充分,学习了,很受启发,不过,脑子有点乱,稍后也想说说的的心得.

zhaoyue0o0o 发表于 2011-9-9 08:39
我 Q 了 2楼。。 看墙兄帖子一年。。 第一次回帖

这个是科普没错

不过似乎跟implied odds没啥关系
难道我imply到implied odds上去了

最近400BB以上深筹码打多了，感觉确实是这样。墙的这个帖子说得非常好

很多时候比如我们作为一个TAG形象，EP open，然后另一个深筹码在IP频繁的call，我们在很多牌面下无法游戏。

比如567两花，很难游戏，比如我昨天在永利的一手牌，UTG UTG+1两印度人limp，我UTG+2 open了QQ 7BB，左边的reg阿庞600BB+ call，另一个前位limp了的一定call的印度人call。

flop 248，24是方块的，印度人check（他几乎有牌就donk），我c-bet 14BB，阿庞raise到42BB，印度人fold。我想了一下，只能fold

就算他是比如78s 89s方块，我也只是50 50，但是就像这个帖子说的一样，他的playable EV高。他知道我在印度人一定跟的情况下，肯定不open 22 44，那么只要他拿一个8X，我的88就剩一个combo，他每次都raise我，我是接不住的。但是我没办法只能fold，后面情况太复杂，我不知道哪张牌是他的real outs。因为他A3 A5s也都可以。转牌河牌出来方块、出来3、5、7、8、9等等我全都不知道怎么办。而且毫无疑问他raise flop之后一定会turn follow。于是我只能放弃。

但是这个牌都放弃的话，我不知道以后还能怎么打这样的情况，因为我的call range几乎是空的了。这是一个很挠头的问题

于是衍生出了一种澳门reg流行的深筹码打法，c/c这里。不管什么他妈的免费牌了

昨天还打了一手我觉得对手极其傻逼，但是我朋友跟我讨论了半天说那人打得其实有他的道理的牌

枪口的人straddle，然后前面跟了2个人，到我BTN，我KT加到10BB（其实只是等于平时5BB）。只有一个超级紧的人call了，他有180BB这样，我270BB。HU

翻牌是KQ9r，他check，我想了一下，也check。转牌是另一个K，四色。他继续check，我想了一下打了18BB，他考虑了一下只是call

我当时刚被人开了一个river bluff，形象挺差的，我BTN的open又多，老孤立我右边的两条鱼来打。我当时觉得他的可感知范围在AQ这样。

river 4，他check，我想吸引他来catch，打了一个40BB，但是他考虑了一下，call，亮出来AK，我顿时有点晕。

当时我的感觉就是，你MB啊超级大紧弱fish这么cooler老子，就知道check check check

但是事后我一个也在桌上围观的朋友就跟我说，这牌他这么打也有他的道理。我打得凶，有时候我会借一个draw什么的raise turn去out play对手，但是有时候又是大牌在build pot。这里我可能有QJ、QQ 99 KQ，而他这么紧的人out of position一跟却又没3bet，其实就基本上是AK AQ JJ TT之类。他的nuts的组合太少而我的太多，他就这么玩也没差。而且我频繁的action，会bluff river，甚至连开两枪去试图打飞可感知范围较差的对手，他就可以尽量示弱，也算是引导诈唬，只是没想到我也有K。而且就算遇到我也有K，他示弱以后像AQ，我还是会value他，他的AK其实不会miss value。彩池正好控制在目标大小上

以前大家一个劲拼命下注，担心不小心给了对手免费牌，但是现在既然有draw的人总是会做position bet，成牌反而并不在这方面吃EV的亏。搞到现在只好大家一起紧弱，不bet draw或者看着牌面结构减少bet draw，大家玩check down比大小的游戏。

以前大家一个劲拼命下注，担心不小心给了对手免费牌，但是现在既然有draw的人总是会做position bet，成牌反而并不在这方面吃EV的亏。搞到现在只好大家一起紧弱，不bet draw或者看着牌面结构减少bet draw，大家玩check down比大小的游戏。

不会这么一致的，遇到钱的问题，每个人是不一样的