深筹 second nuts 可以接受多少BB的cooler？

最近碰上好几手牌，求探讨

以下牌例，假设你和对手都是深筹，无特殊说明都是9人桌，对手的筹码总是比我们多，暂不考虑对手因为水上水下带来的情绪波动

1. 牌面上实际的second nuts

1.1 天花碰天花

mp open 4bb, 我sb KJs call，5人池 20BB
flop 249，我天花 check 到按钮打的很稳定的reg 打 14bb，我call，pot 48bb
turn 无关牌 按钮继续 42bb，我可以百分之百肯定对手一定是天花，就是不知道是不是nuts，我后手还有182BB/282BB/382BB/482BB如何行动

在我碰到的实际牌例中，如果有效筹码少于200BB在turn上打光应该没什么问题，这时候小天花还是有可能和k花allin的，但如果筹码再多一些？

1.2 set over set ?

mp open 4bb，我bb 88 call，5人池20BB
flop Jc8c3d，mp 16BB, 按钮 call，我 re 到66BB，mp 再re到116BB，按钮fold，我call， pot 268BB
turn 6h，mp bet 140BB，我后手还有 280BB/380BB 如何行动

这里我认为是个fold，一个标准深筹玩家我只能认为对方是JJ，实际案例中mp此时深深水上，应该不会做出出格的行动

1.3 葫芦碰炸弹

前面一圈limp，co open 10BB，所有人call，pot 90BB
flop 22J，check 到按钮 30bb，co call，pot 150BB
turn 6，按钮 60 BB，co re到130BB，按钮re到330BB，co 再re到560BB allin，按钮call

co 22， 按钮JJ，这手牌co和按钮打到allin的时候co的有效筹码有600BB，对于按钮来说，这个cooler是否太贵？

1.4 葫芦碰同花顺
所有人limp，我在sb是5c6c，pot 10BB

flop 7c8cKs 所有人check
turn 9t，我担心有上顺，位置不好，还是所有人check
river 9c，我bet 10BB，BB re到30BB，我再re到130BB，BB re到330BB，我allin 599BB，对手call show 9K

这手牌我不可能是KK，对手认为他赢89，78，88各种葫芦，只输同花顺，但打掉600BB是不是太多了？

当然我要输给大同花顺也只能认了

2. 理论上的second nuts

6人桌，我6s9s co limp，按钮call，straddle 位 re到14BB，3人池 43BB
flop 6c9c5s, check到我bet 40bb，按钮call，pot 123bb
turn Qh，我bet 80BB，按钮re到380BB，我后手还有1000BB，如何行动？

我可以肯定对手不是set，因为在这么深的筹码下，对手有对子一定是主动open的，所以我输的牌只有天顺和9Q，赢各种draw，而且这个玩家是经常把draw打的如此凶，如果我的筹码少那么对手肯定是flop raise，我当然是fold了，但多少BB flop的顶两对可以在天顺面和对手打光呢，我个人的心理价位是不超过200BB

这个不好严格意思上的分清楚，对手的类型很重要，水上水下。
如果要稳一点，如果对手不疯狂，每条街就尽量控锅，不要太表现出牌力，这样可以避免打光。

天花碰天花 这种情况要小心，不是nuts的话，落后对手所有的AX，组合非常多，且要考虑对手是不是那种拿Qx也会打那么凶的人，一般情况下还是要控池，除非你对对手有很好的阅读

set over set 在牌面干燥且自己是bottom set的时候一定要小心，对手敢跟你打到ALL in且是深筹很大概率你就落后了

葫芦碰炸弹 top set的情况下，我见过的牌局都是打光的，极少遇到没打光的

葫芦碰同花顺 顶葫芦的情况下跟碰到炸弹差不多

second nuts 也是分类型的，例如AXX22上，AA仅落后一手22，是绝对的second nuts，而KJs天花面上，落后对手所有的AXs组合（7手），这个牌力值就差很多了，所以需要控池，以防被套牢

我遇到过蛮多次这样的情况，比如我的四条遇到别人的葫芦（牌面有同花顺可能），我的大葫芦遇到别人小葫芦（牌面有更大牌型组合），我的同花顺遇到别人A花（牌面有更大同花顺），除了一手牌我剩余5BB想看对手底牌，没有全打光，其余的无论筹码深浅都是打光的，最尴尬的一次是，我手持78s，牌面是9TJ，河牌出了一张K，我的小同花顺输给对手单张Q同花顺。

我感觉250BB可以拼命了……～250算了

daniel 发表于 2015-10-12 11:07
天花碰天花 这种情况要小心，不是nuts的话，落后对手所有的AX，组合非常多，且要考虑对手是不是那种拿Qx也 ...

非常非常感谢，分析的非常透彻，收益匪浅。

K花输A花，如果不是后门花，fold不是什么特别难的事情。raise遭遇raise基本可以fold。
set over set干净牌面基本上很困难。
其他的只能呵呵了，如果能fold，只能说明你不适合在这个资金级别的牌桌打牌。

我小葫芦和大葫芦都打怕了，昨天打了一手，多人池。flop  972r。我set2。我前卫切的。turn上掉个9，我领打后位3bet我，我平跟。我害怕4bet后遭遇5bet，那时候我就不得不扔掉我的葫芦了。而且我也怕发力打走弱的明三条，剩余那点价值河牌拿即可了。真的变成紧弱了。

haoqianruhaose 发表于 2015-10-12 12:45
我小葫芦和大葫芦都打怕了，昨天打了一手，多人池。flop  972r。我set2。我前卫切的。turn上掉个9，我领打 ...

这个不是set over set，22在flop，你check 对手bet，你raise，对手allin的情况。你会fold吗？多少BB你会fold？楼主问的是这个。

反正我知道我收过的最大的一个pot就是拿TT在9T2两方片的面和99flop打掉1200BB。何况是有保险的局，更可能出现这种情况。