关于池底赔率的疑惑

有些关于池底赔率的疑惑，希望能听听大家的见解。
到目前为止看到的扑克书籍中，开篇都会提到池底赔率的问题。尤其是听牌的时候，告诉我们需要根据池底赔率来决定是否下注。对于这一点的解释，都是从纯数学的角度来分析的，数学期望是正的，赔率合适，我们就应该下注。而且长期来看，我们这样的选择是会盈利的。-----对于这个解释，我本身是可以接受的。但从另外一个角度想的话，又有一些困惑。自己想不明白，请大家指教。
举例来说，转牌之后，我们的听牌是两头顺子，那么我们有8张出牌，此时，如果我们在后位，前面有人下注，那么根据池底赔率，只要池底赔率大于5:1我们就应该跟，而池底赔率小于5：1的话，我们就应该弃牌。---从期望值来说应该是这样的。
虽然对于期望值来说，这种选择是正确的，但数学期望是一种统计数据，而针对每一手牌，我们是否能够听到牌，是从发下第一张牌的时候就已经确定了的，这把牌本身并不是概率，而是一种确定性的。
比如说我们一共有1万手要听顺子的牌，那么从概率的角度来讲，这一万手里，我们大概有1：5的概率是能够成顺子，而另外的4：5的概率是我们不能成顺子，这是符合数学期望的，但针对这一万手牌来说。其中的每一手的结果都是确定的，那么，对于确定的一手牌来说，不管我们当时面对的池底赔率是多少，不管我们下注还是不下注，结果都应该是确定了的。那么是否可以这样认为，在有一些我们能够成顺的手数中，由于池底赔率不合适，导致了我们弃牌，而在一些我们不能够成顺的手数中，由于池底赔率合适，导致我们跟注而最后没有成顺。那么从这个角度来看的话，适合我们跟注听顺子牌的池底赔率，是否应该做调整？这种数学理论和实际确定性之间的差异该怎么理解？还有就是，我们到底该怎么样去看待这个池底赔率?听牌的时候，除了根据池底赔率决定是否下注，还应该考虑哪些其他因素？

回复 1# idle


    我一直认为，这都属于我说的第一类ev，wulun你正确与否，能量很小。

假如我们加入人的因素对于能扔掉顶对的，尽量打走他，效果比你的计算有了本质的提升。如果是个顶对死缠烂打到底的，ni要多想，我追上后，haineng再赢多少，学名叫implied odds啥的。否则别追

一般我在听牌时，考虑以下几个问题：
我听到的概率是多少？
    -如果我听到了，有多少可能对手会跟，有多少可能对手会fold
    -如果我听到了，有多少可能对手比我牌更好，我会输多少（次要因素）
我听不到的概率是多少？
    -如果我听不到，有多少机会可以bluff（bluffing outs），把对手吓走的几率又是多少？
    -如果我听不到，我还有best hand（次要因素)的概率是多少（次要因素）
其他还要考虑range balance什么的，但是在底限也是次要因素。

回复 2# 伟大的墙


   感觉读人太需要经验了。如果读人的水平高了，自然这些数学理论上的东西所占的比例就小之又小了。但对于我这种纯粹新手来说，目前还读不出什么人，所以很多时候更多的是依赖于这些数学理论方面的指导。只是对这些理论和实际上的差异，觉得不好把握，所有搞的有点迷惑了，不知道该怎么看待这些理论数据了。看来还是需要继续提高读人的水平才是硬道理啊

回复 3# yacaimei


    谢谢解答，从你的想法里，感觉到打牌还是要作为整个一个系统来看啊。下注前，下注后，要作为一个整体考虑。这一点作为新手实在是太欠缺了。我现在打牌都是走一步看一步，也只看自己手里的牌是什么，没有当做系统来整体考虑。非常需要磨练啊。多谢多谢~~

这个有时候很难说，运气也很重要

回复 2# 伟大的墙


    版主第二种EV里面是不是也要考虑自己在牌桌上的形象呢？如果我是loose aggressive ，连续几把牌reise 进入底池，并且在postflop 打的很凶。当AA时或许也会被2，3个对手跟住，我的第二种EV就会下降呢？如果我的形象 so rock ，我用37o 加注 或许翻牌后对手很容易就fold吧？
  我对了您的文章中对第二种EV的解释，总有点飘渺，但在实践中有时也能感觉到一点。还请您能点拨一下

回复 7# mxyyn


    我不知道你玩多大的。dui于低限对手来说，走不走，zhuyao看他们中了什么。zhiyu你自己的形象，xiduo人并未注意