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浅谈Slow roll

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1#
youngtercel 发表于 2015-5-12 18:18:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式



转发自扑士杂志

Slow roll 可以指特技飞行里面的一个回环翻转动作,但在扑克中,Slow roll是一种有特定含义的行为。对它没有非常严格的定义,也似乎没有对应的中文词语。简单来说Slowroll是“故意延缓亮出自己的获胜底牌”,按音译可当作“丝露肉”。今天我们来聊一聊和Slowroll有关的定义和场景,希望牌友们尽量避免有意或者无意出现Slowroll
首先,在当前的牌桌文化和礼仪规范中,Slow roll 被公认为一种最不恰当和最不能容忍的行为(也许没有)之一,这里引用SteveBeauregard的英文原文:“A slow roll is perhaps the ugliest, most egregiousbreech of poker manners and etiquette possibleSlowroll 也许是扑克礼仪中最丑恶,最坏的行为)。从他的用词就可以看出,Slowroll 是多么的不得人心。它的恶劣程度,在某种意义上甚至超过了在牌桌上出千耍诈(cheating)。
也许会有牌友,或者扑克新手会问:“这有什么大不了的,有那么严重吗?”
理解这个问题,我们需要回溯到东西方文化中共有的骑士精神和“士可杀不可辱”。对失败的敌人或者对手,是不应该加以额外的人身侮辱的。而牌桌上的Slowroll则恰恰被视为对战败者的故意羞辱。
霍师傅在“德州要素之礼仪篇”中曾提到,Slow roll“可能在牌桌上引来杀身之祸”,这不算危言耸听。 虽然著名的“Dead man hand”事件中没有明确记载,但我们可以怀疑,有Slow roll 类的行为牵涉其中。
但事物都有两面性,Slow roll的确非常令人不齿,但某些时候也会被滥用,当作一顶大帽子送给对手来泄愤。这里我们来仔细探讨下,究竟在什么情形下,哪些行为应该算Slowroll,而哪些不是。

一,Slow roll 一般是在Show down亮牌阶段,对手已经亮牌,而你发觉你的牌获胜;或者,对手尚未亮牌,但你手持坚果(Nuts)。这些时候,你都应该立即亮牌。这时候有意甚至无意的拖延都会被视作Slowroll。但也有几个例外:
1,新手不知,或者老手误读了手牌,而导致的非有意的延迟,这虽然符合了Slow roll的定义,但没有主观故意,如果及时解释,通常应该得到谅解。
2,你作为有“看牌权”的一方,想行使你的看牌权从而正当获取对手的打法信息。比如对手河牌全下,你有Nuts call。此时你有权不先亮牌,而等待对手亮牌或者Muck。此时,不应该视作Slowroll 但对手如果亮牌你也应该立即亮牌(但即便是这种情况,一般也推荐先于对手亮Nuts)。
3,对手事先Slow roll 过你,作为以牙还牙的原则,这里报复性地Slow roll 他一次通常会被多数人认可。
二,未到Show down阶段,也有可能出现Slow roll。那就是对手全下,你有当前Nuts,是否需要立即声明Call。比如翻牌前对手全下你有AA,或者翻牌后对手全下,你是当前Nuts,但不是绝对Nuts(到河牌都不可能输的),例如QJ9两红桃的牌面,你有KT不同花。我认为这里套用Slowroll的标准应该非常严格,在绝大多数情况下都不应该算作Slowroll。这里举几个例子:
AA 翻牌前的情形
1,现金游戏中已经出现多重大筹码全下,而你要考虑是否保持现有盈利,是否用AA 跟注,还是避免波动。
2,你拿出绝大部分的Bank roll越级现金游戏(当然我们绝不提倡这样做),运气好赢了不少。但突然被大筹码全下,你有AA,但要考虑是否承担破产风险。
3,重要比赛,临近钱圈或者最终桌,你是中筹码被大筹码全下,你有AA,但需要考虑出局风险。
其他翻后情形
例如上述QJ9两红桃的牌面,你有KT不同花,底池很小,对手超池多倍下注,你开始考虑是否被Freeroll,最终你跟注,对手QQ指责你Slowroll, 你应该反击。

三,Slow roll Slow play 决然不同!
Slow play作为一项扑克技术是完全正当合法的,可以在任何需要的时候使用。它和Slowroll是本质不同,天差地别的。
例如,你河牌的时候中了Nuts,对手全下,到你行动,但你后面还有其他对手尚未行动,此时你可以思考甚至长考后call,目的是引诱后面的对手误判你的牌力,这可以算Slowplay,而不是Slowroll
亦或你在翻牌就中了皇家同花顺,对手下注但未全下,你也可以长考跟注,目的是引诱对手在后面的街继续下注。
关于Slow roll的一个有趣的场景是,在英国著名的诈骗电视剧《Hustle》中,老的 ”Conartist”Albert,和一名老输给他的朋友玩扑克,有一手牌,公共牌面有一对9 对手全下,Albert 跟注,对手亮出QQQ99 full house并说,“我终于逮到你了!“。Albert镇定地说,“Oh I havetwo pairs”,指了指牌面的一对9,并亮出了自己的底牌,也是一对9…
不过,切勿模仿。
最后以我亲身经历的一个小插曲作为例子来讲讲Slow roll的故事:
现场局,5/10$, 全桌基本Reg,这手牌是这样的
Qc9c在纽扣位 加注到 40$ 大盲位(Reg男) 3 Bet 120$,我跟注 形成两人对决。

翻牌7c8cKsReg男下注240$ 我快速跟注。

转牌JcReg 快速全下900$多(我比他筹码多),

这里当然弃牌不是一个选项,不过他既然迎着危险牌强力全下,我按我的习惯开始思考。
如果我落后,他基本只能是AcKc,或者少量AcXc(但可能性不大),我考虑了大概一分钟左右,扔进一个小筹码跟注。

Reg男亮牌AhKc,我也马上亮了同花,他问我是否同意发两次(Runit twice),我同意了,不过两次没发出草花。我收了锅。


然后旁边的一个Reg路人甲开始抱怨了,当然他还算客气,意思是这牌我应该秒跟,不应该拖延时间,我听了有点诧异,但我也未置可否,只是说 我得考虑清楚。 这时候Reg男见也开始抱怨,大概说,“我不知你还考虑啥,你的考虑让我觉得我的牌比你大,这样不好”等等。他没明说,但潜意思是说我slowroll,当然这个逻辑我无法认同,于是就和他争论了一番,当然最后可能谁也没有说服对方。
事后回想,我也不认为这里是Slow roll。你怎么看呢?

这里还有有几个现场典型的“Slow roll”例子,有兴趣的读者可以看一下,尤其是最后一个,博君一笑。



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kinder 发表于 2015-5-13 12:01:22 | 只看该作者
好帖。slow roll最招人恨了,人品不好。
3#
sexrange 发表于 2015-5-13 14:38:04 | 只看该作者
看到《美国扑克》中大嘴被人4条slow roll。差点直接掀桌子。国内还没有这种扑克礼仪,但我觉得最好不要这么做。有时候非但印象不了别人的情绪,也败人品。
4#
hutgies 发表于 2015-5-14 02:52:30 | 只看该作者
sexrange 发表于 2015-5-13 14:38
看到《美国扑克》中大嘴被人4条slow roll。差点直接掀桌子。国内还没有这种扑克礼仪,但我觉得最好不要这么 ...

大嘴自己本身也不招人喜欢
5#
星辰德鲁伊 发表于 2015-5-17 21:47:40 | 只看该作者
我认为楼主应该直接和他说 - 哥slowroll的就是你, 激怒他, 让他失控, 打牌打的就是人, 大家彬彬有礼的赚对方钱和骂骂咧咧的赚对方钱有什么不一样?
6#
 楼主| youngtercel 发表于 2015-5-28 08:31:16 | 只看该作者
有这么一个实例,不算严格的slow roll,不过我觉得性质可能等同于slow roll


姑且称之为Reversed slow roll


赌场里面,嘴碎哥 翻前 open 10BB,小白男call,

flop 44T 嘴碎哥 Cbet 15BB ,小白call
turn 4 嘴碎哥 开枪40BB, 小白tank fold 亮T

嘴碎哥 马上说 Nice Fold,紧跟着....

show J Q air

小白哥当即冒火,义正言辞地把嘴碎哥指责了一番。。
7#
Disciple_ 发表于 2015-5-28 11:01:08 | 只看该作者
澳门APPT event3,我mp j j 短码shove,fold to bb 考虑艰难说,call 咯。这样的傻逼算不算slow roll
8#
Disciple_ 发表于 2015-5-28 11:18:59 | 只看该作者
bb缓慢show aa
9#
星辰德鲁伊 发表于 2015-5-28 13:06:02 | 只看该作者
本帖最后由 星辰德鲁伊 于 2015-5-28 13:07 编辑

打牌就是击倒对方。和打拳没什么不同。如果心里老想着要成为绅士 要赢得优雅   ,这想法本身就粗俗无比

一般来说slowrol没有意义。我本人也无法从中体会到快乐。 不过我不反对slowroll

比如

要看对方在bluff下的反应
要激怒对方


对那些老是凶我的对手,哥就slowrol你。怎么着?  就是要把你弄毛了
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