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为了盈利最大化,低级别不买保险,还是高级别买保险

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1#
15009272715 发表于 2015-2-19 21:57:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
国内现金局,资金10W,打法很稳,盈利玩家,为了追求利润最大化,现在有2个方案,那个好一些呢?牌局级别有10/10和20/20。两个级别的玩家都是同一批人,水平一模一样。那么打10/10总是不买保险,和20/20总是买半池(保本)的保险。我应该打哪个呢?各位高人推荐一下,多谢。
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2#
梁少 发表于 2015-2-19 22:52:06 | 只看该作者
以你的资金,2020不买保险没问题的,就算买半池保本也比1010效率要高
3#
bomb 发表于 2015-2-20 00:03:50 | 只看该作者
不能这样算。首先要量化你对牌局的整体优势,需要很大的优势才能比较两者。另外买半池保险降低的风险有限,不能认为两张的破产概率相同。
4#
orionsmth 发表于 2015-2-20 00:16:23 | 只看该作者
既然你能盈利 那你要br够 应该20/20不买保险
5#
001596 发表于 2015-2-20 01:04:05 | 只看该作者
目的整个就错了,为了盈利最大化应该抛弃保险,为了不破产才要考虑保险。
6#
老陈 发表于 2015-2-21 20:50:43 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 老陈 于 2015-2-21 07:13 编辑

5楼说的有道理。为了追求利润最大化,就打20/20不买保险。
为了追求不破产就打10/10。

如果只有两个方案可选:
1、打10/10,不准买保险;
2、打20/20,必须买保险(半池)。
目标:利润最大化,不管能不能破产。

我认为可能选2好。因为保险虽然是负EV,但对盈利的影响有限,因为可买保险的机会并不多,即使买也不是完全白送给保险公司。

由于楼主没给出具体数据,只是定性地讲打法很稳,盈利玩家,所以我不能完全确定2好。
比如楼主连续三年,每月都赢100左右,那还是选1吧,因为选2,在不买保险的情况下每月可以赢200,如果买保险每月损失100,就得不偿失了。
比如楼主连续三年,每月都赢10000左右,那还是选2吧,因为选2,在不买保险的情况下每月可以赢20000,如果买保险每月损失少于10000,选2就划算了。

我认为买保险对于降低破产风险起的作用很有限,甚至增大破产风险(没有经过证明)。如果楼主发帖的目的是想在不增加破产风险的前提下增加盈利,我认为世界上没有这种好事。
7#
Jsli 发表于 2015-2-22 03:56:41 | 只看该作者
老陈 发表于 2015-2-21 20:50
5楼说的有道理。为了追求利润最大化,就打20/20不买保险。
为了追求不破产就打10/10。

就喜欢看老陈这种贴子
指导性很明确
8#
 楼主| 15009272715 发表于 2015-2-22 11:40:14 | 只看该作者
老陈 发表于 2015-2-21 20:50
5楼说的有道理。为了追求利润最大化,就打20/20不买保险。
为了追求不破产就打10/10。

感谢老陈,我的帖子确实表述的不是很清楚。现在我打的是10/10,基本不买保险,打了半年,每月盈利在10000元左右,比较紧的ABC打法,桌上其他人比较浪。旁边20/20的桌子玩家水平和10/10基本一样,所以有升级提高盈利的想法,但我不想因为升级增加短期波动和破产风险,所以想通过升级买保险的方法,抵消升级带来的波动。

我的目的是通过买保险升级到20/20之后保持和10/10差不多的波动和风险,而盈利又高于10/10。不知道保险能否达到这个功能,呵呵。

9#
老陈 发表于 2015-2-22 19:23:26 来自手机 | 只看该作者
15009272715 发表于 2015-2-21 21:40
感谢老陈,我的帖子确实表述的不是很清楚。现在我打的是10/10,基本不买保险,打了半年,每月盈利在10000 ...

提个建议供参考:
升级打20/20,不要买保险。
试一段时间,如果盈利不是明显高于10/10,就回到10/10。
10#
lililili11 发表于 2015-2-22 23:42:08 | 只看该作者
本帖最后由 lililili11 于 2015-2-23 01:00 编辑

10/10升级到20/20,如果说桌上的对手技术基本一样的话

那么利润是提高到2倍的,风险也是提高到2倍的。

要想把利润提高到2倍,但是风险还是跟原来一样,那么不可能有这样的好事。
---

假设对手真的是一模一样的,那么通过买保险,来让
利润变成1.9倍,风险变成1.9倍
利润变成1.8倍,风险变成1.8倍
利润变成1.7倍,风险变成1.7倍
利润变成1.6倍,风险变成1.6倍
利润变成1.5倍,风险变成1.5倍

如果抱着这样的目的去的话,倒是有一定可能性的。
---

保险跟保险是不一样的,2个outs的保险和9个outs的保险性价比是不一样的。具体请参考我的那个有关保险研究的帖子。

所以如果要买保险的话,是不能一视同仁全部买半pot的。

---

最后,买保险能不能实现以上的目的,还是要看局的凶险程度,以及你自己的优势的。
凶险程度低、并且你自己明确有不小优势的局,那么通过这样的手段,压低一些风险应该是可行的。
凶险程度高,并且你自己的优势有限,那么买保险就不起作用了。

这个就好像论坛以前讨论的“K4问题”是一致的。我认为,优势大,凶险低,K4是可以考虑不接的。优势小,凶险高,那么K4就属于必争的。当然前提是BR必须允许,不然就得降级了。

而且我认为,K4是一般默认牌桌上的边缘情况。
如果是优势大,凶险低的牌桌,甚至可能K5o、K6o变成边缘情况,K4就是个轻松弃牌。
如果是优势小,凶险高的牌桌,那么K4就必接。当然这得满足BR允许的前提条件。
---

关于具体的量化研究,我大体上写了一些,并且形成了一定的理论,但是没有具体成文。
最近在学习研究其他的东西。

---

编辑:按照楼主的要求,是让

利润变成1.x倍,风险变成1.0倍

这个保险应该是做不到的。就算全部买满pot保险,都未必能把风险降到本身的一半。
而且全部买保险,性价比太差了,利润损失估计会很大。可能会损失超过升级带来的利润。因为毕竟目前的保险太贵了。

---

如果有足够便宜的保险,理论上是可以实现
利润变成1.9倍,风险变成1.8倍
利润变成1.8倍,风险变成1.7倍
利润变成1.7倍,风险变成1.6倍
利润变成1.6倍,风险变成1.5倍
利润变成1.5倍,风险变成1.4倍
...
...

利润变成1.1倍,风险变成1.0倍

这样的理想情况的,甚至可能更好,譬如

利润变成1.3倍,风险变成1.0倍。

当然还是得强调,要实现这个理想情况,必须至少满足下面两种情况的其中之一
1、保险极其便宜,种类极其丰富
2、牌桌上凶险程度极低、我们自己的优势极高(譬如能看穿对手底牌或者将要发出的公共牌)

---

再编辑:
引申一下,正常人的升级,是优势变小,凶险变高的。毕竟越高的级别,对手越凶悍。
那么这种升级,如果不考虑任何买保险情况的话,其实是

利润变成1.8倍,风险变成2.2倍 or
利润变成1.7倍,风险变成2.3倍 or
利润变成1.6倍,风险变成2.4倍

类似这样的情况。

所以提高技术是永恒的话题。BR管理也是永恒的话题。如果牌手永远不考虑升级的话,提高技术的意义就不高了,BR管理就更没有意义了。

---

那么类似正常人的升级的话,楼主的这个局,如果说对手的水平真的是一样的,那么先天上就占了便宜。现在的问题就是BR还是感到不舒服。
那么即使保险的性价比亏一点,最终实现

利润变成1.8倍,风险变成1.9倍 or
利润变成1.7倍,风险变成1.8倍 or
利润变成1.6倍,风险变成1.7倍 or
利润变成1.5倍,风险变成1.6倍

这样的情况,也是可以考虑的。因为这不就相当于其他人的正常升级嘛。先天占的便宜,被保险亏损的性价比给抵消了,但是好处是让我们的BR感到舒服了。

---

再再编辑:

最后发表一下感慨。那些传说中的譬如Dwan、Galfond等人一路火箭般的升级,其实不就是因为他们的扑克技术太高了嘛。
技术足够高,以至于升级不降低优势,再加上对风险管理研究得透彻,所以可以一路升级。(当然勤奋程度也是必须的。)
这样的话,升级的速度比普通人更快,危险程度反而比普通人更低。

所以扑克成功三大要素:扑克技术、风险管理、勤奋。

---

再再再编辑:

另外,这个话题还能体现出一个:找局的重要性。

所以扑克成功四大要素:扑克技术、找局技术、风险管理、勤奋

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