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ev 到底怎么算

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1#
吹牛无罪 发表于 2014-9-4 08:09:19 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
举例:某天老牛带来800BB, 输掉600BB。这时候老牛读透了桌上一位及时雨宋大哥,有相当把握从他那里赢很多钱。

这时候Z 200BB 全下 , 其他人全扔。老牛偷看到了Z是KQ。 我们的AJ 是不是应该扔掉?   

这种情况下,老牛是不是应该放弃很多+EV,但赚头不大风险不小的牌,保留他从宋大哥那里领救济的机会呢?


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2#
dengxianqi 发表于 2014-9-4 09:54:30 | 只看该作者
“桌上一位及时雨宋大哥,有相当把握从他那里赢很多钱” 这些都是模糊信息,用来作决策的不确定值太大。

AJ Vs. KQ = 59.5 : 40.5,   是明确信息,能精确算出来结果。

结论显而易见。
3#
 楼主| 吹牛无罪 发表于 2014-9-4 11:38:57 | 只看该作者
本帖最后由 吹牛无罪 于 2014-9-4 11:47 编辑

宋大哥明人不做暗事
拿顶对以上就不停加注
中对低对则不停跟注
他钱多的输不完
但他明天就回山东去了

我还要冒险吗
4#
Howard 发表于 2014-9-4 12:07:25 | 只看该作者
这个问题很有意思,是个非常大的问题,我觉得要说开了的话需要至少一万字。这里只能简要说明一下

在开始之前,先要把楼主帖中的信息明确一下。

1. 假设楼主的意思是,“及时雨宋大哥”的牌技如此之臭,乃至如果放弃目前的AJ vs KQ的机会,在剩余时间里跟宋大哥慢慢磨,从他那里领到的救济要显著高于take AJ vs KQ的风险 (否者这道题就没有意义了,肯定该take)

2. 不考虑潜在效应,比如我这手牌AJ接了之后,如果干掉宋大哥,他更加tilt,送钱更加凶猛;或者他破产借钱,送钱更加保守。假设宋大哥以平缓的速度递出救济,不收牌局历史的影响。

在以上两点声明之后,我能做出的结论是:信息不足,无法做出结论。因为这涉及到两个压根没提到,恐怕也没想到的因素。这两个貌似不相干的因素却是回答这个问题的关键:

因素一:机会成本
因素二:Bankroll
5#
 楼主| 吹牛无罪 发表于 2014-9-4 12:16:46 | 只看该作者
本帖最后由 吹牛无罪 于 2014-9-4 12:29 编辑
Howard 发表于 2014-9-4 12:07
这个问题很有意思,是个非常大的问题,我觉得要说开了的话需要至少一万字。这里只能简要说明一下

在开始之 ...

对不起
没说清楚
Z不是宋大哥
他是阮小二
宋大哥有一万多bb
我方家里有50000bb
但输了这两百就得回家
回了家今天就出不来了



6#
Howard 发表于 2014-9-4 12:28:30 | 只看该作者
因素一:机会成本。

楼主提到,老牛带了800BB,输了600还剩200BB。这AJ要是接了,虽有60%能赢到400BB的锅,但有40%的情况是输光走人(假设老牛在车上没放备用资金,也借不出来,也来不及从家里去拿钱),就要放弃领取高额救济的机会。AJ接的EV是40BB。为了方便起见,假设按正常领取救济需要5小时,领取120BB。

接了且赢了的话,除了立刻领取的40BB,还得到了继续留在牌桌上的机会,假设还能打5小时,领取额外127BB,则加权长度是3小时,加权EV是100BB

前面的牌局不算了,咱就从这首AJ说起。接了跟不接,其本质是这样的:
1. 接:3小时挣100BB    Hourly rate 33BB
2. 不接:5小时挣120BB Hourly rate 24BB

到底哪一个更好?这既是主观问题,也是客观问题。
说他是主观问题,因为单单提出这两个情况让人选择,有的会偏向第一种接,有的则会偏向第二种不接。有人会觉得坐在牌桌上很享受,多打俩小时完全没问题,只要多挣一些钱。有人会觉得坐在牌桌上浑身五脊六兽的,牙疼完了头疼,头疼完了腰疼,腰疼完了屁眼疼,这种人就会想早早走人,挣到高Hourly rate很好。

即使不考虑在这些主观情况,单从牌局的情况也是无法回答的,要从牌以外的原因去找。因为这涉及到一个严肃的问题:接了,你省下来的那俩小时你去干嘛?

如果是默默发呆,刷微博微信,刷附近的人,刷陌陌,找酒局,不但不创造价值,反而有白扔钱之嫌,那么你的机会成本是0,你肯定应该不接。

如果你省下来的俩小时,可以去第二个牌局赶场子,而那个牌局你的hourly rate是25BB/Hour,那么你肯定应该接。

接了以后,用3个小时挣到100BB,然后在第二牌局里用两小时挣到50BB,一共5小时拿到150BB,肯定比不接要强得多。


或者你接了以后,省下2小时可以早点回家,让老婆高兴高兴,给已经快不认识你的孩子讲个睡前故事,你认为这个价值大约30BB,那么你也应该接。接了的5小时总价值是130BB。

所以,要回答这个问题,关键信息不在牌桌上,而在牌桌以外。
7#
MrGoodwinOrz 发表于 2014-9-4 12:29:58 | 只看该作者
本帖最后由 MrGoodwinOrz 于 2014-9-4 12:31 编辑

额,兜里就200BB了吗?就200BB需要一个钢镚当两个来用,如果不是骑驴找马,先掰个棒子下来,呵呵。宋大哥也有可能媳妇突然打个电话,被揪回家去的情况,不能准确估计。
8#
Howard 发表于 2014-9-4 12:40:27 | 只看该作者
因素二:Bankroll

楼主没有提到老牛的bankroll有多少。虽然带去了800BB,但是不要告诉我这800BB的session BR就是老牛的career BR啊!我对于因素一的分析,也是建立在老牛BR足够的基础上。

如果老牛BR严重不够,那么这个问题就更加恶化了。假设老牛只有1500BB的BR,那么他输了600BB以后,只剩900BB,包括桌上的200BB和家里的700BB。这200BB对它来讲非常非常的重要,他将无法在400BB的锅里承担60:40的波动。

这也可以算。凯利准则告诉我们,长期最大化EV的决策,是在你有x%优势的锅里下注你总BR的x%(凯利对于扑克玩家太激进,事实上应该略小于x%)

这里你下注200BB,预期回收240BB,你的优势是20%,然而,你要下注200BB达到你目前总BR的22.2%

说白了就是,你输不起。

特别是当你慢慢领救济时,如果风险很低的情况。

这种输不起比第一种更加可怕。因为这意味着你要放弃更多的+EV机会。即使你是set,对方简单一个flush draw就会让你不太敢拼命。这么多输不起的牌面,意味着你那“领救济”的念头很可能只是一厢情愿。那救济很可能已经是你送给全桌的救济了。

9#
Howard 发表于 2014-9-4 12:45:52 | 只看该作者
因为以上两个因素导致的放弃EV,我的个人原则是
1. 带足session BR。我几乎从不会带少于1000BB,从1-2 到5-10,如果我知道一个session是纯10-20的话我也会带至少两万。哪怕我用到最后一个100BB的机会不超过1%,这也是有意义的。除了心理上有安慰之外,再就是可以不必放过+EV spot,Max hourly rate。当你Max hourly rate之后,扑克就简单一半了,因为之前你既要管理BR也要管理时间,现在只需要管理时间即可。

2. 确保自己总BR足够。当然我们的BR在短期内是基本不变的,所以这句话也可以说不打超过自己BR的局。因为一来你要放弃很多+EV spot,二来救济难免会变成反向救济。
10#
Howard 发表于 2014-9-4 12:47:52 | 只看该作者
吹牛无罪 发表于 2014-9-3 22:16
对不起
没说清楚
Z不是宋大哥

这种情况是理想情况,完全参照因素一:机会成本。


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