讨论一手牌，我在转牌怎么打

1/2 10 人桌
我在button，拿QJ溜进，共5人进锅，锅里11$。
翻牌Q56r,全过，我下10，大盲跟。
转牌4，仍然彩虹，大盲下20，我怎么打？

我们筹码都很多，假设大盲打得很松，30%Bluff。

转牌大盲注，是个反主动下注，反主动下注很大概率不是超强牌（moshman在它的书里提到过），这里如果你有抽牌后门，是值得semi-bluff。但此时你的踢脚太小，虽然对方不是超强牌，但依然有可能踢脚比你大的中强牌，转牌是个白板，如果对方在翻牌不放牌的情况，对你是疑似白板也不太可能放牌，除非你能冒充超强牌，出现对你疑似白板冒充超强牌的可能逻辑不太合理，所以稳妥的办法是跟，他抽牌的范围也很小，当然这里没有加入人的分析，通常如果打人，也会有更好的打法。
个人观点，仅供参考。

如果加入考虑人的因素就加两条：1、对手形象的range我是否有利可图。2、对对手在接下来处理的预判后自我更好处理。但都不能一概而论了。

Standard play is call

在5人池，虽然你是在最后一个位置下注，也理应得到大盲注的尊重，何况你下的几乎满POT。
他CALL,此时大茫注的范围是，QX,暗三，Q5，Q6，听双头顺，（56两对，5X,6X，可能性很低）。5X,6X没道理在这里CALL，也不觉得他拿56两对在这里只CALL而不R。同时，我们的牌在对方的感知范围里，QX可能性高，A6 A5，听双头顺（可能性低）。
转牌4
对方主动下注2/3，POT。这里，我个人的第一感觉是价值下注。
其次分析的是：
1.对方听双头顺变成中对听顺，比如，34,47。少部分，67,57，68等莫名其妙的翻牌圈CALL，转牌成中对买顺选择听牌的半咋呼。此时需要两个条件（1，他经常这样玩听牌，选择主动下注来迷惑对手，控制POT的同时把握主动。2，你给他的压力很小，他觉得你拿顶对弱踢脚是比较弱的）。如果不符合这两个条件，他应该不会选择冒很大风险的主动下注，因为很大可能遭遇你的R，他会很尴尬，即使是激进的牌手更多是会在这里选择过牌加注。
2，QX,X分为三种，1，(X=A,K）此时是顶对大踢脚的弱价值下注，他会觉得自己领先你，转牌4对他的牌相对于你的范围来说是一张相对安全的牌，所以选择下注，不愿意因为出来顺面，他过牌，你过牌而损失他的价值。2，（X=29TJ），此时的下注目的不确定是否自己是领先的，选择控制池子，告诉你他有牌，期待你弃牌或者CALL,河底免费摊牌。3，（X=3，7小部分8），此时他是顶对带一个听双头顺的踢脚，他希望在这里打走你，如果遇到你的R,他有可能准备装成顺来再加注甚至ALL IN，迫使你的QT,QJ,Q9弃牌。
其次，我们绝对落后的牌有。
1.QX(X=456)有道理这么打
2.暗三，有道理这么打
3，顺子，有道理这么打
以上可能性比重都来源于你对他的阅读。
1，在这里跟住，几乎没得到任何信息，而对手得到我们很多信息，这个动作很大程度反映出我们QX（X=T,J,K,9或者一部分3,7,8）的范围，对手在河牌不管是咋呼还在价值下注都有很强获得正EV的自信。何况如果他是听牌半咋呼能这么玩的牌手，河底肯定能做出一个很好的咋呼。不推荐选择1.
2，加注，如果通过历史阅读，觉得自己领先的比重比较大，他在咋呼，我会在这里迷你加注。（此动作是建立在我认为对手不具备再加注或者ALL IN来咋呼的能力），如果遇到再加注弃牌，河底他下注，弃牌，过牌，过牌。也不推荐2，我觉得EV很低，（不过没计算）
3，弃牌，没有过多阅读，我个人会在这里弃牌，大部分时候。

很好奇，哪种决定ev最高？个人感觉是弃牌，老陈能说说思路给学习下吗？谢谢…

很好奇，哪种决定ev最高？个人感觉是弃牌，老陈能说说思路给学习下吗？谢谢…

面对紧手弃牌可以，面对松手甚至一般手弃牌似乎不可取。

当然据个人经验这种flop check call, Turn Donkey 的情况，如果bet量大，几乎肯定是Value，要么Flopped要么Turn Improved。
如果Bet量小，几乎都是听牌想自己定价。

综合看这里标准打法就是call，并且Call down most river for a moderator bet。

R有点自找麻烦。

弃牌省心，但类似局面每次都弃牌可能就不对了。

西红柿哥哥 发表于 2014-4-29 22:25
很好奇，哪种决定ev最高？个人感觉是弃牌，老陈能说说思路给学习下吗？谢谢… ...

西红柿的读牌功底深厚，厉害！
flop结合上翻前的动作，hero的牌力范围顶对+78+set，超对、中对、两对的可能基本上没有。相较而言，顶对的范围比set+78要多一些，当然也有少量的位置诈唬，希望立即拿下底池。
对手的范围，call了flop的下注之后，对手的范围绝对不是空气，所以转牌对手的下注纯诈唬的几率几乎没有，既然没有诈唬，那么转牌的donbet的意图是什么，获得价值的同时试探对手的牌力？我们领先对手的Q7/Q3，落后于Q/456+78，和少量的set。
对手又是一个有能力发动诈唬的玩家，跟了转牌之后，河牌想要免费摊牌不太可能。所以我个人认为，弃牌是不错的选择；而加注将成牌转诈唬，代表的范围较窄，对手的两对以上的牌力做hero call的几率非常大；call是最差的选择@！

youngtercel 发表于 2014-4-30 00:02
面对紧手弃牌可以，面对松手甚至一般手弃牌似乎不可取。

当然据个人经验这种flop check call, Turn Donkey ...

不是说很多时候在这里弃牌，是单独说这把牌，他在5人池底，第一个位置call我们的满pot，此时我们应该非常警觉，他的牌绝对不弱，甚至不怕后面3人的再加注。转牌我的第一感觉是价值下注，即使不是，他的牌出路也不少，而我们的牌出路很少，如果call.河底，他的任何动作我们只能在没有信息的条件下被动的猜谜语。

情迷奥马哈 发表于 2014-4-30 00:11
西红柿的读牌功底深厚，厉害！
flop结合上翻前的动作，hero的牌力范围顶对+78+set，超对、中对、两对的可 ...

加注不一定是吓唬，而是针对他范围内的中对买双头顺，中q买顺，在他没有再加注半吓唬的能力下很好的控制了池子和保护自己的牌，此时他对我们牌力范围的感知会变的很模糊，我们中暗三，中顺子，两对在他的感知范围里比重会增加，这个信息约束他不敢再有更多的动作。如果他call.我们能免费摊牌。他的任何再加注，或者河底主动下注我们都弃牌。