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也问两手牌

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1#
llyyzz 发表于 2010-1-21 02:59:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
1. cash game。我拿Ad 6d button位置,UTG 平靠入局,一路fold到我,我call,大盲raise to 3BB,所有人call。flop AK6彩虹,一路check,我pot。大盲re-pot,小盲和utg fold。我想了半天,all in (大概35BB左右)。大盲call,翻牌他是AK。我出局。

问:这里从max ev角度应该all in吗?应该考虑他有AK的情况吗?还是只是我这里运气不好,遇到这种情况都应该继续push?

2. MTT,knock-out。我拿Ac Js 在utg+3位置raise to 4BB入局,button call,其余人fold。flop Qs 5d 9s,我bet 2/3 pot,button call。turn 5s,我check,对方也check。river 6s,我成flush,再次bet pot。对方all in,也就是说他也多半成了flush。比我大的牌可能有Ks或者As,最终我all,翻牌对方是Ks 8d,我出局。

问:在turn上我check是不是太软了?但是,由于存在对方成flush或者前面已经成对的可能性,这里如果bet应该bet多少?或者,我应该在对方all in时就fold?

谢谢! [s:146]
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2#
Howard 发表于 2010-1-21 04:19:00 | 只看该作者

也问两手牌

1. cash game。我拿Ad 6d button位置,UTG 平靠入局,一路fold到我,我call,大盲raise to 3BB,所有人call。flop AK6彩虹,一路check,我pot。大盲re-pot,小盲和utg fold。我想了半天,all in (大概35BB左右)。大盲call,翻牌他是AK。我出局。

问:这里从max ev角度应该all in吗?应该考虑他有AK的情况吗?还是只是我这里运气不好,遇到这种情况都应该继续push?

这手牌假如是中低限的Ring Game,基本上大盲的牌没有任何你可以打败的可能性。首先考虑他pre flop 没有位置的时候raise,虽然是个超级小的raise(低限玩家常爱干的事,raise 太小),但他range也应该是AQ+, KQs+, 22+(假如你对他无其他read)。Flop出来这么一个超级dry的,他check-raise,而且raise一个pot,显示他自以为先“deceptively”的check,其实反倒暴露了他真正的实力。你能打过的最好的牌是什么?AQ。他如果有AQ会这样打嘛?绝对不会。所以他的范围已经是AK, AA, KK, 66

你对筹码深度的描述不太准确。Pre Flop你们4人进据,锅里12BB。Flop你pot后是24BB,他re-pot就成了bet 72BB,锅里共96BB,你如果只有35BB只能call,怎么会有你allin他还call的?
2. MTT,knock-out。我拿Ac Js 在utg+3位置raise to 4BB入局,button call,其余人fold。flop Qs 5d 9s,我bet 2/3 pot,button call。turn 5s,我check,对方也check。river 6s,我成flush,再次bet pot。对方all in,也就是说他也多半成了flush。比我大的牌可能有Ks或者As,最终我all,翻牌对方是Ks 8d,我出局。

问:在turn上我check是不是太软了?但是,由于存在对方成flush或者前面已经成对的可能性,这里如果bet应该bet多少?或者,我应该在对方all in时就fold?

谢谢! [s:146]
turn上check一点也不软,这是你OOP的天然劣势。很多人是结果决定论,check后让对方成牌才后悔说早知道就如何如何,问题是永远没有“早知道”的时候。你turn上有个中等的flushdraw,当然想拿一张免费牌。如果你bet,对手反攻,你等于是主动把这个draw放弃了。

River的确不该跟。你bet pot已经显示了超强的实力,向对手宣布了你的牌力是两极分化的Made Flush/fullhouse或者bluff。对手敢在此时全进,说明他一定不是中等牌力,非常小的可能是rebluff,基本上全都集中在超强牌力上。你能打败的最好的牌是Ts,对手有Ts会不会reraise?显然不会。如他的allin给你的pot odds还不算太离谱, 是个clear fold。你说对手有只有Ks我略有惊讶,认为是在他value range的最低端。

一般到river如果有4张flush的牌,而我有该花色的K,我bet big后多半会fold给对手的raise。的确,我有second-nuts,但那又怎么样?我只能打败Q high flush,对手有Qhigh会不会反攻我?不太会,除非他是Maniac。多半他有Ace high。这样的second nuts只是"看上去很美"而已。
3#
 楼主| llyyzz 发表于 2010-1-21 04:59:45 | 只看该作者

也问两手牌

非常感谢howard兄的回复,思路非常清晰!读了之后之前不清楚的地方都有了新的认识。
你对筹码深度的描述不太准确。Pre Flop你们4人进据,锅里12BB。Flop你pot后是24BB,他re-pot就成了bet 72BB,锅里共96BB,你如果只有35BB只能call,怎么会有你allin他还call的?

对于第一个问题我确实没有表述清楚,因为是上星期周末打的牌,凭记忆回想的,抱歉。现在仔细想想,对方应该不是repot,不过我无论如何call他的话,也离我all in不远了。我打的确实是很小的ring game,主要目的还是学习:)

继续发问,在第二把牌上,如果在turn上我check后,对方

1)bet 小于 1/2 pot
2)bet 1/2 pot 到 1pot,比如2/3 pot
3)bet pot 甚至更高

应该怎么应对?当然,我在第三选项面前肯定是fold,但对于选项1和2怎么做,不是太清晰。

再,假如我手上是Ac Ks呢?turn上同样该check吗?如果对方的反应同样如上,应对有变化吗?也许这个时候,有的人就会reraise semi-bluff一下,看看对方反应,我应该也会这么做。
4#
Howard 发表于 2010-1-21 05:53:37 | 只看该作者

也问两手牌

非常感谢howard兄的回复,思路非常清晰!读了之后之前不清楚的地方都有了新的认识。

[quote="Howard":1xl2omd4]你对筹码深度的描述不太准确。Pre Flop你们4人进据,锅里12BB。Flop你pot后是24BB,他re-pot就成了bet 72BB,锅里共96BB,你如果只有35BB只能call,怎么会有你allin他还call的?

对于第一个问题我确实没有表述清楚,因为是上星期周末打的牌,凭记忆回想的,抱歉。现在仔细想想,对方应该不是repot,不过我无论如何call他的话,也离我all in不远了。我打的确实是很小的ring game,主要目的还是学习:)

继续发问,在第二把牌上,如果在turn上我check后,对方

1)bet 小于 1/2 pot
2)bet 1/2 pot 到 1pot,比如2/3 pot
3)bet pot 甚至更高

应该怎么应对?当然,我在第三选项面前肯定是fold,但对于选项1和2怎么做,不是太清晰。

再,假如我手上是Ac Ks呢?turn上同样该check吗?如果对方的反应同样如上,应对有变化吗?也许这个时候,有的人就会reraise semi-bluff一下,看看对方反应,我应该也会这么做。[/quote:1xl2omd4]

这就要跟筹码深度,和你对他的阅读有关了。他bet量的大小表示什么?不同的对手可能含义完全不同甚至相反。你的牌属于只有一个模棱两可的flushdraw,以及一张overcard。考虑到对手下注,你可能落后,可能drawing dead,也可能还算OK,也可能有11-12个out. 平均下来只能算6-7个左右。

若你相信他有30%以上的可能或在bluff,或者难以跟一个reraise,而有效筹码又恰好是一个pot-size的reraise或者稍微少一点,可以turn上反推,相信会是+EV的。但如果有效筹码比这个多,比方说pot-size raise的两三倍,我的决策会倾向于call/fold,因为你Turn上raise不能全进却接近committed,OOP的劣势还要延伸到river上。假如再大一点,比如你有potsize raise的七八倍,你又可以在turn上reraise了,因为这时候你可以负担得起fold to 4 bet。一家之言,供你一笑。
5#
yoking 发表于 2010-1-21 07:01:41 | 只看该作者

也问两手牌

真麻烦,以后除了侯活的主贴要收藏之外,连跟过的贴都得收藏。
6#
 楼主| llyyzz 发表于 2010-1-21 13:22:39 | 只看该作者

也问两手牌

这就要跟筹码深度,和你对他的阅读有关了。他bet量的大小表示什么?不同的对手可能含义完全不同甚至相反。你的牌属于只有一个模棱两可的flushdraw,以及一张overcard。考虑到对手下注,你可能落后,可能drawing dead,也可能还算OK,也可能有11-12个out. 平均下来只能算6-7个左右。

若你相信他有30%以上的可能或在bluff,或者难以跟一个reraise,而有效筹码又恰好是一个pot-size的reraise或者稍微少一点,可以turn上反推,相信会是+EV的。但如果有效筹码比这个多,比方说pot-size raise的两三倍,我的决策会倾向于call/fold,因为你Turn上raise不能全进却接近committed,OOP的劣势还要延伸到river上。假如再大一点,比如你有potsize raise的七八倍,你又可以在turn上reraise了,因为这时候你可以负担得起fold to 4 bet。一家之言,供你一笑。

很有道理,再次感谢!网上打牌读人太难了,特别打的时间不是太长的话。另一个办法是借助软件(甚至买数据?),我打得不多,就下了个试用版本来看看是怎么回事。一个发现就是我的Vpip这项太高了,接近50%了 [s:146] 虽然我对这些数据没什么概念——不过,Howard兄也提到了筹码深度,结合前几天翻译的Phil文章,他说在极深筹码的前提下,可以玩大概40%的hands——显然我离他哪个级别差了不止十万八千里,我的下一个目标明显应该是变得更紧才对。 [s:174]
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