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一把失败的bluff,求指教

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1#
stormheart 发表于 2013-6-18 09:39:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
CO: $25.00
Hero (BTN): $22.70
SB: $19.79
BB: $27.66
UTG: $25.35
MP: $28.47

Pre Flop: ($0.35) Hero is BTN with 2c Kc
2 folds, CO raises to $0.63, Hero calls $0.63, 1 fold, BB calls $0.38

Flop: ($1.99) 2h Td 5h (3 players)
BB checks, CO bets $1.42, Hero raises to $3.50, BB folds, CO calls $2.08

Turn: ($8.99) 4d (2 players)
CO checks, Hero bets $5, CO calls $5

River: ($18.99) 5s (2 players)
CO checks, Hero bets $13.57 all in, CO calls $13.57

Final Pot: $46.13
CO shows Kd Ts (two pair, Tens and Fives)
Hero shows 2c Kc (two pair, Fives and Deuces)
CO wins $44.13

首先说说为什么用边缘牌Kc 2c从btn入局,因为co的数据,从co位置偷盲80%+,所以准备进去打打位置,结果bb也跟进了。

flop 2h Td 5h,bb check,Co 打6bb,我一看这牌面应该错过bb的range啊,co顶多就是个顶对,可以试试偷他,于是raise到14bb,rep的牌力包括,22,55,1010,jj-qq,a 10, bb fold,co 想了一会,call 了。

turn 4d,基本是白板牌,co check,那咱肯定继续偷啊,底池36bb,co 后手大概83bb,我还有74bb,我打了20bb,一般而言,这个筹码量call 进去,我们就都套池了,如果对方是顶对,感觉到我把底池做大的风险,应该call不动了,不过他居然又call 了。难道是带对抽花?

river 5s,这张牌并不好,降低了我有55的概率,对方又有很大可能一张10,所以我持1010在他眼里也不太可能。但我基本没有开牌价值了,只能在76bb的底池shove出去最后的53bb,对方想了好久call 了。


这里我反思下,这把bluff失败的原因:

1.对对手不足够了解,不知道对手对于顶对支付能力的承受上限

2.rep的牌力范围有点窄,尤其在河牌,可信度降低

3.turn上的bet尺寸,可能还是有点大,导致套池,假如当时打15bb,到了river,底池66bb,对方后手68bb,再shove,顶对fold的概率更高一些。

暂时就只想到这些,请各位高人指点一下,这把如果是想bluff,最佳的打法是怎样的?

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2#
shisfc0603 发表于 2013-6-18 10:16:15 | 只看该作者
对方既然80%的CO偷盲率,这种垃圾牌你可以考虑直接3bet他,相当高几率拿下,平跟进去你既没有betting lead,也中不到什么强牌,只能走为了偷鸡而偷鸡的路线,不好。
3#
 楼主| stormheart 发表于 2013-6-18 10:42:18 | 只看该作者
shisfc0603 发表于 2013-6-18 10:16
对方既然80%的CO偷盲率,这种垃圾牌你可以考虑直接3bet他,相当高几率拿下,平跟进去你既没有betting lead ...

兄弟说的对,这牌的源头是在preflop应该raise直接打走Co,这样风险也更小。不过我这贴的本意是抛开preflop犯的错误,如果我想bluff拿下底池,在这个牌面上,用什么line成功率比较高一点,也希望您能指点下。
4#
fafafafefe 发表于 2013-6-18 11:18:16 | 只看该作者
"co顶多就是个顶对"

在NL25想bluff走对手的顶对基本上是自杀行为
5#
 楼主| stormheart 发表于 2013-6-18 11:26:39 | 只看该作者
fafafafefe 发表于 2013-6-18 11:18
"co顶多就是个顶对"

在NL25想bluff走对手的顶对基本上是自杀行为

确实如此,nl25上面,超对顶对把全部stake打进去的人太多太多了,这是个教训。
6#
shisfc0603 发表于 2013-6-18 13:47:37 | 只看该作者
stormheart 发表于 2013-6-18 10:42
兄弟说的对,这牌的源头是在preflop应该raise直接打走Co,这样风险也更小。不过我这贴的本意是抛开preflop ...

哥们你很谦虚,相信你会越来越厉害。
抛开翻前的问题不谈,如果你希望翻后打走CO,我觉得最好是你有Equity的牌,俗称的半偷鸡。类似各种听花听顺你在有位置的情况下都可以无脑raise他,很多时候你能获得
1.他的弃牌 2.便宜的摊牌或者3.便宜地看转河两张。
我个人可以说从来不搞纯偷,原因是:当你是拿毫无胜率的牌去弄别人,肯定赢小失大。bluff成功你获得小锅,bluff失败你失去大锅,再深入点说,你需要相当高的偷鸡成功率才能让你所有的纯偷鸡有利可图。
7#
 楼主| stormheart 发表于 2013-6-18 17:42:43 | 只看该作者
shisfc0603 发表于 2013-6-18 13:47
哥们你很谦虚,相信你会越来越厉害。
抛开翻前的问题不谈,如果你希望翻后打走CO,我觉得最好是你有Equit ...

“bluff成功你获得小锅,bluff失败你失去大锅,再深入点说,你需要相当高的偷鸡成功率才能让你所有的纯偷鸡有利可图。”这句话说很有深度,待我再琢磨琢磨。不怕哥们笑话,就是因为我偷鸡成功率太低了,所以总是想提高这方面的技术,长期来看,纯偷鸡确实是只能打平或者略亏,所以是不是偷鸡是针对特定玩家的特定武器,而不能作为常规武器,不知道我这样理解对不对。或者说偷鸡是深筹码(至少200bb以上)的专属打法?偷鸡的意义究竟是为了提高赢率,还是树立桌面形象,抑或就是处于平衡,某种迷惑对手的手段,以便于咱们真正的大牌得到支付?
8#
estelle0807 发表于 2013-6-18 19:33:32 | 只看该作者
fafafafefe 发表于 2013-6-18 11:18
"co顶多就是个顶对"

在NL25想bluff走对手的顶对基本上是自杀行为

我还以为只有NL10是这样,原来NL25也如此?

以前是看对手不松弱就爱偷,试图让人放下顶对;现在给可以偷顶对的对手做note,没有note的只要验出顶对一概收手,哪怕认为对手很可能没有踢脚


9#
Ander_AK 发表于 2013-6-18 19:39:14 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-6-18 19:48 编辑

bluff失败的原因,你自己分析的很清楚了,主要是这个board你代表的强牌range太窄了,bluff range倒一大把(主要是flop有flush draw)。

主要问题出在三个地方:
1.翻牌前要么3 bet,要么fold,call的话基本很难盈利

2.as played,既然进去了,中个对子在这样的面肯定不能简单fold给cbet,这个面有听花,call一手作为float更好,你可以代表AT或者听花,转牌如果出花你可以代表花,转牌对手check,你可以代表T,对手应该会laydown T以下,但比2好的pair。但你flop一raise就把你自己的range打的特别窄,要么set,要么bluff。

3.到了河牌,肯定是要停了,一方面对手不会laydown任何pair,另一方面我们的牌还是有show down value的,对手还是可能有flush fraw miss的。
10#
 楼主| stormheart 发表于 2013-6-18 20:30:06 | 只看该作者
estelle0807 发表于 2013-6-18 19:33
我还以为只有NL10是这样,原来NL25也如此?

以前是看对手不松弱就爱偷,试图让人放下顶对;现在给可以偷 ...

nl 25拿到超对,顶对顶kick,100bb基本都打到全进的。
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