没位置，不同SPR下的超级听牌打法

假设北美中小级别，现场现金fullring。

某对手在后尾5BB开锅，众人均弃牌，你在大盲用Q T 跟注。

底锅10BB。

翻牌K 9 5。

在以下各种SPR下应该如何打这手牌？
1. SPR=1
2. SPR=3
3. SPR=10
4. SPR>20

假设：
1. 对手range为88+，AJs+，KQs+，AQo+，KQo
2. 对手无论SPR多深，一旦打入上述某个筹码深度后，SPR下一级别内一定跟注，但跨越级别只能打入 坚果听花和暗三。举例：我们过牌，对手potsize bet。如果这时SPR=3我们反推全进，对手跟注率100%；如果SPR=10，我们加到3 preflop pot，对手推全进那么他一定是 坚果听花/暗三

我感觉就算是这种Super Draw，也需要打一定的fold Equality,如果对手没有弃牌率，我认为还是call down to hit 比较好

1，主动ALL IN
2，过牌ALL IN
3. 主动下注，遇到加注，跟住
4，过牌再加注！

这牌从牌型结构来说，根本就不算什么超级听牌，如果对手pot size bet，除了SPR=1，其他无论什么SPR，打到全进都是不明智的。

SPR=1 没什么好想的，应该在CO打钱进来前，主动shove之，
SPR=3 打到全进能让对手fold掉的牌，你在flop冷call一手，你完全可以rep一个K，转牌对手没东西也不敢下注了。河牌你有很多机会偷取。或者击中一张Q/T可以成为best hand。SPR=3的情况下，对手如果QK+，下注了flop，被你check-shove，牌面这么湿，明显有很多draw，也是不大愿意fold给你的。至少我不会fold。
SPR=5，拿这牌打到全进等于自杀
1）如果和对手在flop get in，就像楼主自己分析的，愿意在SPR=5的情况下和你全进的是些什么牌？set/Ah5h/AhJh什么的几手牌完全在CO开锅的范围内。最好的情况，对手是one pair hand，例如AK/AA，我们不过是五十对五十，你all in了，这次发出花你赢了，可是EV呢？EV在哪呢？
2）这手牌我们有3个特别隐蔽的outs，J non Heart，适合call down，一旦击中J non heart，由于SPR进一步缩短，对手在转牌、河牌基本套牢，将有奇效。

除非是那种无脑的傻鱼拿个TT/JJ/QQ/AQ  c-bet flop，看我们只是call，就觉得我们是个不太好的K或者flush draw，就固执的bet turn，shove the river，那只能和傻鱼玩命。。。

碰到这种牌，我首先考虑对手的弃牌率和支付率

对于1.我不同于以上的各位的看法。我认为应该 check/call alin
LZ的潜台词是有range的。对于对手整个完全的range我们大概跟对手是48-52开的，所以对手如果fold差的牌我们是损失的。
如果我们主动shove ，better call, worse(88, AQo, AJo，一些非红桃AQs，AJs) fold, 我们的shove 打走这些牌 无非就是降低我的的EV, 在SPR如此小的情况下对手是很有可能shove这些牌来获得EV的。
所以我们应该采取的策略是check 跟range中的所有牌打完。当然其实主动shove 跟这个差不多。我只是想说有需要考虑对手fold情况。

2.
如果我们主动shove就明显不对了，道理同上。
如果我们check/shove, 假设对手用所有的rangeCBET（0.7pot）,我觉得假设是成立的。
这时候如果我们allin，手中的3pot筹码量，对手身后2.3pot筹码量。感觉这里是非常接近了。面对对手这个range，我觉得我们还是吃亏一点的，对手还是会fold掉一些差的牌，但是同样的道理我们如果call，对手88，AQ这类的牌在turn上没有改善牌力可能确实有可能会放弃的。

3.主要还是对手是否会fold掉K的牌。基本很少吧，所以我觉得还是play draw吧。

4.小鱼能力有限就不献丑了。

syhugo 发表于 2013-3-29 08:01
对于1.我不同于以上的各位的看法。我认为应该 check/call alin
LZ的潜台词是有range的。对于对手整个完全的 ...

在spr等于一的情况下，主动shove的目的就是打走AQ，88。这些牌的特点是大约有45%的equity，但不会接我们主动shove。

另对手一下子放弃那么多equity，是件非常+ev的事情。

1. SPR=1 直接推
2. SPR=3 看牌－>推
3. SPR=10 Donk Bet －>反抗秒推/ 對方call -> 轉牌滿Pot
4. SPR>20 看牌-加註 遇再加註棄牌 / 對方call -> 轉牌滿Pot/ 對方加註棄牌/對方跟注河牌3/4 Pot

柏木雪狐 发表于 2013-3-29 15:00
1. SPR=1 直接推
2. SPR=3 看牌－>推
3. SPR=10 Donk Bet －>反抗秒推/ 對方call -> 轉牌滿Pot

这个line很好，学习了。和set的打法可以互为平衡。

我最近碰到一把类似的牌
有效筹码100BB左右，EPopen3BB，MPcall，我BTN Qh10h call
3人flop， 9h8s5h，  spr=10
check，check到我，我bet3/4pot ,EP raise大约pot，我推了，EP call with 55
赢率：我33%对手66%

感觉这么打-EV啊，是不是可以理解为：为了强牌获得支付，强听牌宁可亏一点？也就是平衡？
或者算上flop的弃牌率就是+EV了？