Big 3-bet后的heads up

       Hero最近发现一件比较有意思的事情，局里的常客大多已经被打到服气，觉得技术上已经很难击败Hero。于是特别喜欢买一些OUTS很少的牌来逆袭，然后value Hero，并以洗Hero为荣。尤其差的松凶玩家L和松浪鱼H特别喜欢call Hero翻前的Big 3-bet。
       L偏财运极好，前期总能凭借逆天的手气打赢关键牌。然而L的缺陷是筹码变深后，打法在翻牌后只是略微收紧（flop中对大Tcall 转牌下注频率降低，天顺面买顺频率降低，卡顺支付能力降低，天清面只拿A K买傻瓜清）。于是，他经常处于水深火热的状态中。并且L对于情绪的控制能力奇差，即便水上50K，只要输个10K左右的pot，他也会因为Tilt进入冲锋模式。Hero经常针对这点，在他Tilt时利用位置+次强牌或者强牌+埋伏 Big 3-bet 他。桌上其他玩家除了松凶玩家X外，其他玩家都把Hero Big 3-bet的range默认为QQ+ AK。
       这是Hero和L交手的两把牌。
       10/20 七人桌，L（20K）在HJ位置起500raise，call一家。Hero（35K）在BTN位置持KK，直接BIG 3-bet 到5K，L call。flop 9 6 4彩虹面，Hero allin， L tank后 check-fold。L口头说自己是AQs，而且当时说了一句话：“不就是超对嘛，我买个A就搞死你了。”
       10/20 五人桌，L (4K)在UTG位置raise到200，fold到BTN位置的Hero。Hero（4K）持KK raise到960，L call。flop A T 8 彩虹面。玩家C在发flop并看他底牌后，大声说了句All他嘛，怕什么。（PS：除Hero外，局里有10个常客是一个朋友圈子的，并且认识多年。而Hero性格比较随和、直爽，很快和他们混成一片。因此，在桌上只有他们和Hero情况下，一些规则上不允许的东西是可以被接受的）Hero c-bet 1200，L check-call。turn 上 掉7。L主动推allin，Hero snap call。L open 99。这手牌存在一点疑虑，假设L拿99+及Ax和Hero在这样的翻牌会无条件allin。L 是一个怎样的range范围能够让Hero 在持KK被盖帽后保持收支平衡？如果L 调整打法，在call Hero Big 3-bet的range里增加更多Ax，Hero 该如何针对性调整合适？

       10/20 8人桌，Hero坐松浪鱼H下手，H水下30K，处于Tilt状态。
       Limp到BB位H（32K），H open 到400，Hero（14K） 持AQs 3-bet 到2200。Heads up，flop 9 4 2 两黑桃。Hero 3-bet 3200，H check-allin，Hero 长考后call，H show Q6黑桃。turn上blank ，river掉6，卒。这手牌Hero认为H会拿除set、超对以外的any pair 或者pocket、任何顺子和同花draw来这样做。
       Allin后，他看着Hero说：“发这样的牌，你要是KK AA都能够fold掉，我看不起你。以后都不会跟你打牌了。”其他玩家也在一边怂恿，并且讨论Hero的手牌。关于他的言语Tell，Hero认为他想表达的意思是并不害怕超对并且希望Hero call。于是，将他的range锁定为两头顺draw以及任意同花draw。Hero最害怕的两手牌是Q4黑桃以及A4黑桃。
       转牌上pot 4500左右，hero bet 3200，H allin，这样pot里死钱差不多11000，Hero 需要拿9000 后手去call。这手牌的Hero call 有少期望值利润？Hero 拿这手牌对抗H理想化情况下的整个Range（即包括所有有成顺机会的两黑桃组合、带J以上的任意两黑桃组合、35同花）是否+EV？
       另外，Hero 在真正持有超对情况下，针对H的打法在flop彩虹面上check让H 有机会形成顺子、同花draw以期获得更大支付是否有利可图？

这个局的水平实在是。。。针对这个局，楼主已经打得很好了。

Whyylu 发表于 2015-2-5 11:32
这个局的水平实在是。。。针对这个局，楼主已经打得很好了。

       我是想和城友们交流一下怎么优化我的打法。并且鱼也是在不停进化的，针对他们的进化，我的打法随时需要做出调整。
       H省省会CS的德扑行业已经发展到一定阶段了，并且不断向周边地区辐射。类似的局开始不断冒出来，我是在这个背景下从省会撤出回到家乡打鱼的。由于入行时间较晚，当我到CS某局撑桌时，CS的德扑行业已经发展到很完善的阶段了。各种鱼所处的阶段也相差甚远，5/10/20起步的门槛也将很多有经济实力但是输得失去兴趣的新手鱼打走了。因此，我对于新手局里面各种类型鱼的进化历程没有一个清晰的理解。所以针对这种开荒阶段的局，我会不停将自己遇到的情况发到城里来，我也尽量选一些在这样的局里比较典型的问题来进行讨论。
      也希望在进行这样的讨论后，找到类似局的城友能够得到一些启发。

好浪啊。KK和AQs都是有阅读的call吧，胆量也够大。

关于EV问题，
第一手，KK顶着帽子和AX，99+的range allin，是输钱的，而且输很多。
第二手，AQs对上对手的所有黑桃听牌，包括带对的，听顺的，总体而言是赚钱的，而且赚很多。

不过像现场这样的情况，这么浪，这么有阅读，算EV基本上用不到了，因为总有更多的信息来判断，而不是通过死板的算EV...

lililili11 发表于 2015-2-5 16:15
好浪啊。KK和AQs都是有阅读的call吧，胆量也够大。

关于EV问题，

这是假定情况下对手针对我调整后对抗的范围，实战中有四手牌是已知，一手AQo 一手99 一手KJo 一手QJs
所以目前假定对手的range是ATs+ AJo+ QJs+ KTs+ KJo+ 99+，这种情况下是否能维持收支平衡？
‘

lililili11 发表于 2015-2-5 16:15
好浪啊。KK和AQs都是有阅读的call吧，胆量也够大。

关于EV问题，

我想请教的是，如果L针对我的打法将Ax的比重增加，X=？使我仅仅能保持收支平衡。当他当range调整到这个地步的时候，我用AK AQ做同样动作控制在一个什么样的比例能够继续最大化压榨L。谢谢Li兄的指教，关于EV问题，我的理解是鱼会进化的，目前暂时不是特别重要，但是备不时之需。保持一份认真的心态终究没有坏处，毕竟鱼打牌是为了娱乐，而我是为了生存。

aoranlinfeng 发表于 2015-2-5 18:49
这是假定情况下对手针对我调整后对抗的范围，实战中有四手牌是已知，一手AQo 一手99 一手KJo 一手QJs
所 ...

KK 在 AT8的牌面上，对上这个range，有47%的胜率。

不过对手真的会拿KJ,KQ这样的卡顺听牌在翻牌后打光？

另外对手真的到ATs为止，没有更小的A了？

aoranlinfeng 发表于 2015-2-5 19:03
我想请教的是，如果L针对我的打法将Ax的比重增加，X=？使我仅仅能保持收支平衡。当他当range调整到这个地 ...

基本上对手在这里，在你提供的range上加一些AX，或者把你给出的range中的卡顺听牌去掉，那么KK就是差不多收支平衡的。

如果对手AX再多一点，小于顶对，又没有很多outs的牌不乱来，KK这里要输钱了。

关于AK/AQ，对付call 3bet非常多的对手，翻牌前可以尽管3bet他们。

关键在于这两手牌miss以后，能不能cbet诈唬的问题。

至于把这两手牌和KK平衡起来，我觉得不用考虑那么多，基本上对付这样的对手，这几手牌都是默认3bet的。

如果要算一个整体的在翻牌后的各种牌面上用什么样的一个range 去压制另一个range的情况的话，这个比较复杂，我不太擅长。

不过我感觉这个思路是挺好的，因为我们有了数学做打底的话，可以放心地跟他们拼谁更浪了，而且他们还察觉不出来，所以会放心地跟我们拼浪。

我觉得这个值得研究一下。

不一定会拿卡顺打光，但是从已知信息的四手来看。一是在牌面有A情况下，他会拿pocket利用A bluff。二是在击中中对情况下，他会拿两高allin。三是在牌面为三小牌，他能fold掉air high。
所以我假定的情况是：一是他击中中对+很可能会在flop allin，二是有A牌面很可能会float至转牌然后allin。
关于ATs有待商榷，在我 5x+的3bet中，我只看到过三手，AQs那手是口头上说。但我认为他不太可能说谎，因为这样做意义不大。