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两手顶对顶踢

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1#
Howard 发表于 2013-1-6 02:08:11 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
昨天的1-2-5现场9人桌。

背景:开桌第一手牌,大家还没坐好,我在Utg+1手持44溜入。HJ位置大肚子短胳膊经常自嘲像霸王龙的麦克加到20,弃牌到我,我跟。霸王龙刚上桌,筹码乱糟糟,粗略估计在600左右。SPR=14我很舒服。翻K42r,我过牌,他下30,我心下明白,他应该不是QQ-被盖帽,是真的有点东西,我加到95,他跟。转牌8,带来了一个后门花听,我下180他跟。河牌出来前我就抢先说I am allin。我好想从来没有darkbet AI过,想让他觉得我可能是53s的combo draw之类的,结果河牌是J,后门花没成,他跟。我亮,他muck。我估计他是AK/AA

要说的是紧接着的下一手,very next hand,我在枪口,还在收拾上一锅的筹码,牌是A J,加到20,仍然是只有霸王龙在MP跟,他筹码是刚重新买入的500。两人单挑,有效筹码480,SPR=12。

翻牌J62 我下35,他加到80。我跟。
转牌9,我过,他下180,我略停顿后扔。

理由:河牌他一定是全进,我对他的range没有足够equity。他刚被清空,但他是老手,不会因为这点原因就tilt,一般刚买入后会比较谨慎,因为连续被清两次会显得很傻。我翻牌bet/call后他应该知道我不是AK/AQ/听花,而是真有货。所以我认为他的范围是: set/superdraw/QQ+。他有过很多翻前慢玩AA/KK的经历。


-------------------

第二手的背景:

过了四个来小时,我筹码已经2500+,因为牌很好,运气至少3西格玛偏离均值,所以保持了很松的形象。这手牌的主要对手是一个瘦高的年轻人arron,大概来我的主场刚开始一个月,跟我在新年EVE那天有过一手交锋:1-2-5,ton limpers,我后位加到35,牌就是53s,他大盲3bet到135,我跟,后手很深。翻牌T94我听花,他下75,我干到375,他很快说全进,dealer数清楚之后是1180 on top,比potsize 略大,我无奈扔。这牌本身也没什么,他一定是set了,因为按他的性格不像是拿着AA/KK敢于这么胡伦的。但他收锅之后居然说:一个晚上老欺负我,这下老实了吧。然后说,嘿,看看我的筹码!我心说不至于吧,这哪跟哪儿啊。很客气地说:你打得很好,well played之类的。这是一点小历史。

要讨论的这手牌,我在纽扣A J,前面两个limper,我干到25,arron在小盲跟,一个limper跟。三人锅,翻牌J84两草花。两人均过牌,我下65,arron反加到165,后手还剩550左右,酱油客扔。我想了一会大约1分钟,在165后面又大了225。显然是明显commit的下注量,但给了他率先全进的空间。他有点楞,说,你这是要把我干到全进吗?然后说,好吧我全进。我秒跟。转牌河牌blank,他是KJo无草花

这牌的依据:一点历史让我觉得他太想打败我了,而且我之前无数次的btn/co位置raise pre,cbet any flop也造成他KJo领先的迹象。而且我的A让我对付set时也会高那么百分之三四点的赢率,底气又足了点。
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2#
Jsli 发表于 2013-1-6 02:23:41 来自手机 | 只看该作者
霍大侠牌风行云流水
没有漏洞没有间断

要达到这个境界还需迈几个坎
3#
注册好几次 发表于 2013-1-6 11:40:29 | 只看该作者

Title

嘿嘿,老霍这几手包括4bet那手看着很对路,标准学院派。

看来,扑克有些情况下还是有标准答案的
4#
david4fun 发表于 2013-1-7 05:55:34 | 只看该作者
howard这两手攻得猛而且守得稳。在赌场如果遇到howard这样的选手,我一定换桌或者避着走
5#
1428 发表于 2013-1-7 07:27:44 | 只看该作者
领悟:
1        他刚被清空,但他是老手------所代表的范围。
2        他太想打败我了------所代表的范围。
3        他刚被清空,但他不是是老手------所代表的范围。
4        他害怕我不想跟我玩,现在玩了------所代表的范围。

6#
dfu2012 发表于 2013-1-8 21:24:32 | 只看该作者
刚找到个公式,方便TURN的计算,有一些理解,跟这里了。

假设打到TURN,TURN下注前池底是1P筹码,前位下注X,我方后位跟X,我方打到河牌的胜率是W,那么河牌要多少回报N是合理的。

我计算的N >= X/W -P-2X, 一般而言X<=1P,1/2P,3/4P的情况比较多。

当W>=50%的时候,也就是成牌领先的时候,N > -P即可,所以成牌的时候基本不考虑回报的问题,N=0回报都是正的。

当W<50%的时候,也就是我方是听牌的时候,一般这个W=20%附近的情况比较多,最好的情况是15个OUTS以上即30%以上的W。

当W=20%,N>=3x-p, 一般来说如果X=P*2/3的话,N只要再有一个P就行,RIVER下注前是7P/3的锅,一般不会太难。
这个公式比较简单,似乎仅能解释VALUE注的问题,没什么大用途。

前面铺垫了这么多,现在问题开始来了。


问题:

TURN上我们拿着听牌(大约20%-33%的胜率即W),对方各种可能的牌都有,如果打到河牌,来了危险牌(即我们听中了),对方过,我们下注,对方放弃。就是说在河牌我们的N=0,我们不划算,我们付了这么大的代价没有得到合理的回报,为什么?

很可能对方就是个中等强度的牌跟不动3条街,而如果不来危险牌,我们的听牌面对对手的牌就非常危险,RIVER的锅已经大了,拿失败的听牌诈唬很危险,可能的结果是摊牌输给对方的中等对子,或者是面对对方的BET直接放弃。

为了避免这么尴尬的局面,

当筹码够深的时候,结合FE,针对这种情况(对方敢用中等牌力死跟)我方听牌在TURN上的加注就是不错的一种打法。可以打掉中等对子,顶对,甚至超对。河牌不来牌,可以扮演SET继续强力下注诈唬。

我以为,TURN上的加注需要足够的筹码深度做后盾,不至于让对手拼命最好(我们的胜率小于50%时,对手拼命的话还不如简单CALL对手的下注,听牌一般不会大过35%吧)

这个是这个公式带给我的一点思考,本来只是方便计算TURN的跟注量和下注量,想着想着就多了一些东西,也不知道有没有用,请各位指导,胡乱跟这里了。
7#
 楼主| Howard 发表于 2013-1-8 23:48:24 | 只看该作者
德芙的帖子总是最理性,最让人思考。

关于N >= X/W -P-2X,这个应该是正确的。我实战中更多的是使用odds而不是胜率W。好像odds更方便一点。

比如,turn上锅里300,我们听坚果花,20%概率听到,对手下注120,我们跟不跟?
需要的N = X/W - P -2X = 120/20% - 300 - 2*120 = 60
也即河牌中了只要能搞到60块钱,就是EV neutral。

如果用odds,我们有4:1的概率听到。那么
N = odds * X - 死钱 = 4 * 120 - (300+120) = 60

算法是完全一样的,但实战中其中有两点比较直观。
第一,odds*X 变除法为乘法,现场应用要快一点点
第二,死钱=P+X 这个也比较直观,因为这些钱都是摆出来的钱。而P+2X还要虚构一下自己call出去的X

如果我们都是计算机,那么这两个方法完全等价。但咱不是,所以我觉得任何一点能投机取巧的地方都有点意义

我可能要写一篇要素之类的,弄一下这个听牌的问题

胡喷一下狗尾续貂,德芙莫怪
8#
mousoeng 发表于 2013-1-9 17:37:17 | 只看该作者
火花和德芙合写本书... 或比弥勒和司机合写的会要更上等...
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