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楼主: Howard
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最近5-10里面的几手牌

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31#
highbaby 发表于 2012-9-7 15:28:19 | 只看该作者
Essex2003 发表于 2012-9-6 15:46
看到各位大佬如此精彩的点评回复,作为菜鸟的偶借各位高手的人气,也来分享一个自己上周被别人bluff out的 ...

还是要看这个人一贯的打法吧,真中了,一般都会吸着打,下这么重感觉就是bluff,反正这牌我拿着AK扔不掉,可能最后还会all in
32#
伟大的墙 发表于 2012-9-7 15:58:27 | 只看该作者
情迷奥马哈 发表于 2012-9-7 15:12
我觉得牌桌上没有必要刻意针对某个对手去改变自己的风格。
可行的策略是当你坐在松凶对手的右侧,你上桌 ...

那浅筹码第一把赢了变深筹码了怎么办
开120mile 200公里来了灾开回去?
33#
情迷奥马哈 发表于 2012-9-7 16:41:05 | 只看该作者
我觉得一个好手之所以为好手,绝不是你简单的几招就破解得了的。
松凶打法是当今的潮流,要是很容易破解,那谁会玩松凶啊。我觉得松凶第一条是筹码够深,第二条就是不怕波动,第三条就是能够正确的及时的对对手调整的再调整。
34#
Essex2003 发表于 2012-9-7 16:57:32 | 只看该作者
highbaby 发表于 2012-9-7 15:28
还是要看这个人一贯的打法吧,真中了,一般都会吸着打,下这么重感觉就是bluff,反正这牌我拿着AK扔不掉 ...

这哥们是个老外,玩牌时间久,在网上也经常玩,感觉有点打出信心了,这手牌我后来也觉得bluff的成分太重,可是当时就没往这方面想,感觉他有手对
35#
不会打比赛 发表于 2012-9-9 22:56:09 来自手机 | 只看该作者
霍师傅的第六手牌我觉得很有讨论的价值。这把牌我跟身边的朋友讨论过,他们众口一辞的认为应该扔掉22。
我觉得,22call上去,有几个好处。第一,如果对方不是一对,锅里235的死钱,你抢回了一半的EV。第二,也是最重要的一点,如果能够亮牌取胜,会树立一个非常凶的形象,说到这里,啰嗦两句,经常听到有童鞋说紧凶松凶什么的,其实什么叫凶,还真不容易说清楚。这里就是一个很好的例子,22接all in,几乎不可能领先任何牌,明知如此,还要为了不损失117∙5的EV,投入超过2600美元。这种打法,对自己的读牌真是有超强的信心,同时敢于冒险,这才叫凶。
但是,我还是不同意霍师傅拿着22接all in。
这手牌实际是一个计算问题。计算是霍师傅的强项,我班门弄斧一下。读牌正确的情况下,跟注是+117•5的行动。一旦读牌错误,对方是一对,那跟注就是-Ev超过1600的行动。那么,如果你读牌的准确性达到90%,也是不能跟注的。根据我的计算,至少要达到93%的准确性,跟注的EV才能达到0。
老墙曾经说过,读牌毕竟不是看见牌。
所以我觉得,在这把牌上,风险收益有点不成比例,还是让他去吧,把筹码留给更好的机会。
希望霍师傅来讨论一下。
36#
moriarty 发表于 2012-9-10 00:32:29 | 只看该作者
大多数情况下 不会兄说的有理。。howard的情况又有所不同。3k的推属于1种极化情况。任何对子除了aa玩double reverse都不make sense。我相信howard当时能90%以上确定对方是ak。我非常同意howard call的move。但实战中我也会fold。就是像不会兄说的怕波动。但反思一下,能做到不怕波动,但求ev。这种心态本身就是大大的+ev。怕波动,某种意义上就意味着容易tilt。一家之言,望高手指正。
37#
 楼主| Howard 发表于 2012-9-10 02:25:02 | 只看该作者
本帖最后由 Howard 于 2012-9-9 12:27 编辑

关于我的第6手拿22跟AK的那手牌,谢谢比赛兄的评价,你的评价我都会仔细看,听取别人的意见是非常有帮助的,特别是比赛兄这样讲逻辑有富有经验的高手。

这手牌的背景重述一下。筹码分布是很关键的,按顺序分别如下:

straddler (全进者):大约2600+
中间开锅者和跟进的两人:1000~3000 不等。具体我回忆不出来谁有多少,但最大筹码是跟straddler相当甚至略多。这一点很重要
我(纽扣):1100,跟入50后 还剩1050 (比赛兄可能误认为我也有2600+)

我当时上桌大约半小时,对全桌只有个初步的印象。开锅者肯定是翻前比较松的,小开锅频繁。straddler是个年轻白人男性,带墨镜听耳机,半小时内基本没玩牌,是比较紧的,也可以看出是严肃玩家,或者至少自认为比较严肃。

当action轮到straddler时,他尚未看牌。在action之前他好像是在跟桌外的朋友聊天,所以不太可能很注意观察桌上情况。他把牌掀开看了一眼,放下之后在两三秒钟之内就宣布全进,并未仔细研究几个进锅者的筹码深度。这说明他对几个人的筹码并不太关心。究竟什么牌能做到这样?我觉得在这种局里面只有AK一手。因为这种筹码深度,能跟的也就是AA/KK。AA是100%,KK可能都得琢磨琢磨。只有AK能把对手的AA/KK概率减半,外加开锅者较松,所以整个我们4个进锅者拿到AA/KK概率非常小,对别的牌他就不怕了。但是AK前位,没有合适SPR很难打,即使他想造合适SPR也不知道谁会跟。

筹码分布的好处就在于,我虽然只有1050剩余,但是我前面的3人的深筹码帮助我定位了straddler的牌。如果我们4个进锅者都是只有900不到,那么straddler拿着TT、99之类的都可以这么干。或者如果我自己有2600,那么我call进去冒的风险太大,也就是比赛兄指出的,我必须要高度确信自己的分析才行。

如果我不是纽扣,而是夹在中间,我的22肯定也得弃牌,除非我跟注前看到剩余所有人都要弃牌。我的位置也给了一点作用。

从计算角度讲,我们4人进锅,每人50,加上大小盲的15,一共是215,他全进,有效筹码1100,锅里一共是1315,我需要1050跟,需要赢率44.4%。
换个方式计算,如果他不是AK,那么也不可能是AQ-,而必然是高对。他高对可能性设为X,AK可能性是1-X,则我call和fold的临界点公式为:
X * 0.18 * (1315+1050) + (1-X) * 0.53 *  (1315+1050) - 1050 = 0
解得 X = 25.7%

我需要确定他高对的可能性小于25.7%

我在1-2桌,甚至2-5桌,能看到一些这种10X allin pre with AA这样的情况。但是在5-10桌,还从来没有见到过。此人比较紧,不会乱来,自然应该知道用AA加注到400或者500远远比推全进的EV要高的道理。用KK推就是只能把对手其他牌都fold掉,留下AA跟自己对磕,完全没有道理。综合各种因素,我觉得有足够把握认为他是AA。当然我在场上算不出25.7%这样精确的数,只能是模模糊糊觉得这小子就是AK

场下我也问过一个打得不错的朋友,他的意见也是应该fold。我说,对手拿着其他任何牌这么干都没道理,因为那个筹码深度决定的。他说,但是如果我是他,知道你拿小对子跟我,那么下次我就故意拿AA全进弄你。 这个朋友说的有道理,下次我再拿着22他推,可能就得小心了。总之,这手牌的关键是1. 筹码的分布  2. 对手全进时的动作和思考时间  3. 我的位置
38#
不会打比赛 发表于 2012-9-10 09:50:05 | 只看该作者
Howard 发表于 2012-9-10 02:25
关于我的第6手拿22跟AK的那手牌,谢谢比赛兄的评价,你的评价我都会仔细看,听取别人的意见是非常有帮助的 ...

霍师傅没说自己筹码是多少,我想当然的认为也有2600+,在这个前提下,计算出的读牌准确性要超过93%。
实战中霍师傅只有1050,那么读牌的准确性就下降到了75%左右。我相信75%的准确性,霍师傅还是有把握的。
实际上这种牌就是抢救阶级兄弟的故事,为了110多个阶级兄弟,要派多少个阶级兄弟去冒险?派1000人去,还行。派2600多人去,就算了吧。
39#
Jsli 发表于 2012-9-10 14:07:26 来自手机 | 只看该作者
关于第6手
房子强掉位置,德州强掉牌力,偷牌也是把自己装扮成强牌
在没有被套陷池前真不能用弱牌拼掉太多筹码
40#
dfu2012 发表于 2012-9-18 16:28:31 | 只看该作者
本帖最后由 dfu2012 于 2012-9-18 16:33 编辑

火花的第二手牌
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第二手跟弥勒印的牌,其实跟第一手已经隔了20多天。我在中间拿着6 4 40开锅,他在纽扣跟,其他人都扔。有效筹码2300。

翻牌9 4 2 我中了一对,后门花,和最糟糕的双卡后门顺。我估计面对A9那样的牌也就23%左右,但是勉强也够了。我往90里面下75,他跟。

转牌T,我的后门花变成了听花,我借机再下一大注180,试图借助我的30%左右的equity赶走他。他继续跟。

河牌8。

看到他立刻开牌的动作我就心凉了半截。等看到他的牌更是暗叫:尼玛!Q J

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这个牌我做了一些计算,而且是通用的计算,QJ分别在有位置或没有位置的情况下,这么打,需要多大的投资回报才是合理的?也就是说,不要看结果,看过程,看下注成本和回报。结果忘记了,反正回报要求比较高,但是在TURN圈的打法合理的话,这个回报在RIVER也是可以拿回来的(因为打到RIVER,池本身就不小了。)

当然这手牌会附带一些广告效应,广告效应对松凶的打法也很重要,比如紧弱在河牌下个大注,多数人不跟,但松凶下个大注,很多人会跟,因为松凶的RANGE很广的缘故。

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