GTO实战运用牌例

benny_xmy 发表于 2017-5-15 03:41
我有个问题：既然对手的range是QQ+，因为大家很尊重你的open，那为啥你的call 3bet range有89TJs这些牌而不 ...

嗯，原因在圈里无法看特定位置的数据。桌面动态显示的结果是我open很少遭遇3bet，也就是对手很尊重我的意思，这里第一次遭遇3bet，我一般都是假定对手不会做出调整，也就意味着对手是只用nuts对我进行反击。不过你说的另外一个观点很有意思，就是对手是如何看待我open之后又能call 3bet的range。
这个问题我的确一直是没有考虑过，我们不仅要考虑我们自己的实际range也要考虑我们在V眼中的range。这样会避免很多鸡同鸭讲的尴尬。

AKsReid 发表于 2017-5-15 06:35
嗯，原因在圈里无法看特定位置的数据。桌面动态显示的结果是我open很少遭遇3bet，也就是对手很尊重我的意 ...

你理解我的意思了，一般在我自认为比较有意思的牌桌，也就是对手在我看来很有水平的时候，对手不是自己和自己打牌，也会思考的时候，我做决策是判断range会有三步：
1. 对手眼里我这个决策代表了我这手牌的range是什么
2. 对手针对他眼里我这手牌的range之后做出的决策体现了对手想表达他自己这手牌的range是什么
3. 我如何针对2来调整我的range，做我的决策，以最大化剥削你的range

一般来说我觉做到这三步想法已经可以了，但如果你和自己在打牌，你会发现这个过程是无穷的：
4. 对手眼里我这个决策代表了我这手牌的range是什么
5. 对手针对他眼里我这手牌的range之后做出的决策体现了对手想表达他自己这手牌的range是什么
6. 我如何针对2来调整我的range，做我的决策，以最大化剥削你的range


7. 对手眼里我这个决策代表了我这手牌的range是什么
………………

简单的说，如果你和对手都是以判断对方的thinking level为前提，range打range而不是手牌打手牌的话，我猜会进入一个重复博弈的过程：牌还没发，我眼中你眼中我眼中你眼中……这个过程可以是像石头剪刀布一样，是无穷循环的；也可以是两个静止点，怎么也调整不出去

只依靠人脑解决GTO问题，这太不现实了。

benny_xmy 发表于 2017-5-15 07:02
你理解我的意思了，一般在我自认为比较有意思的牌桌，也就是对手在我看来很有水平的时候，对手不是自己和 ...

你说的这个level war挺有意思，我的直觉是每一次进入到下一个thinking level会有递减，然后可能类似于一个收敛级数求和，最终会归于纳什均衡。
但是这个是从概率上来说的，真正的实战中就是谁刚好压制了一级就占优势，不过在鱼塘里大鱼小鱼混战可能到level 2就到顶了吧。。。

AKsReid 发表于 2017-5-16 09:16
你说的这个level war挺有意思，我的直觉是每一次进入到下一个thinking level会有递减，然后可能类似于一 ...

是的，只要我把你读透了，我的level比你高1级，你就可以被我成为鱼

如果我没把你读透，我自己over thinking了，比你高2级，很可能表现出来的option就是被你剥削了

所以有时候你觉得对面很鱼，很可能是你自己鱼了，没读透对面的thinking level