漫谈现场与网络扑克的差异

RichZhu 发表于 2011-12-17 08:41
网络牌手的优势在哪里？

这个没有异议，打的手数多，练习多，反复应对各种情况的机会多，俗话说熟能生巧 ...

这个挺有道理的

我之前曾经一直非常热衷于做grinder，一直在想设计一套固定打法，好让我可以开很多很多桌并且“稳定盈利”

但是虽然我确实几乎每个月都赢，就算账面略亏加上反水也都是赢的，赢多赢少而已。但是那都停留在1万人民币左右一个月的层面上

忽然有一天，我听到了别人无意间说的一句话，我心里像打碎了什么一样。后来不断地朝新的方向努力，去思考每一牌里的每一个细节，而不是思考怎么打一套生硬的策略。最近两个月，打牌的每个礼拜赚的基本都比去年一年多。

RichZhu 发表于 2011-12-25 04:55
Range： 一个古老的概念在网络扑克的流行应用，强大但又有些无奈。

今年的某一天，在2+2看到一个帖子，询 ...

我个人觉得，现代扑克带来的并不是知识本身，而是传播知识开始变得便捷

大量训练网站的出现、网络上传播扑克书籍和文章也远比纸质的有效、你还可以网络远程请教练、BBS上的开放性的讨论。这才是导致这些扑克理论武器显得被开发得越来越彻底的原因。

可能30年前，只有斯杜恩格等少数一些有天分的人知道去记别人的range、知道做bluff catch。但是时至今日，我们看了著名教练的视频讲解，很快也会掌握这些理念，至少一部分掌握这些理念。久而久之，利用网络这个载体，我们的水平并不比当年的神差很多。

进一步的，他的资金管理有问题，而我们通过学习还可以比他更科学的进行资金管理。到最后我们集众家之所长，说不定综合战斗力比当年的恩格还强也说不定。

RichZhu 发表于 2011-12-28 06:25
上午睡了个回笼觉，起来后看一位论坛朋友的微博，他谈到了一手牌，桌上是QT752，他在preflop，flop，turn联 ...

某人得意洋洋的在微博上写了这样一手牌，标题叫做“AA的瘦价值”

我回了半天，解释说这牌不叫thin value

加勒比老师解释得更具体了一点，“你若能在这个面上 连开3枪 河牌value bet JJ or AT那可以称之为thin value”，

他回复的是“但我不可能知道对手的牌啊！”   

我看了就快要晕倒了。除非你从旁边偷看了对手的牌，否则你怎么可能真正“知道对手的牌”？这不都是从对手打牌的line所体现出的range来考虑的么

对手翻牌前limp call，QQ TT的几率下降很多，翻牌后c/c flop、c/c turn，对手这么打rep出的牌绝大部分是QX甚至更弱的牌，如果有暗三或者2对，flop埋伏了我们，turn也应该check raise了，几乎不可能还在那阴着。他把几乎所有篇幅的讨论都集中在了“如果我们河牌下注，对手all-in我们怎么办”这个话题上，这简直..........

我的评论我觉得基本上是就事论事不涉及人身攻击的，围观群众里的回复可是有更多不客气........

我记得我过去写了一手牌，标题也叫thin value

大致上是我66，也是翻牌前我有位置raise，前位limp call，然后在一个2898T的面上，66 bet flop，check turn，bet river 2/3，对手call，我比较自信的showdown，他murk掉了。我当时用那手牌来表述thin value这个概念，我记得微博这位前辈是很不屑一顾的，觉得我是乱打。而我也在牌道馆nicky的一个帖子里阐述了我这手牌的思路

RichZhu 发表于 2011-12-28 15:32
客客，我之所以把这个即兴写到这篇我构思很久的帖子，就是觉得这种“小事”还是应该提的，因为这类小事涉 ...

可能我批评别人的牌谱的过程，往往风格比较尖锐。

但是个人觉得有价值的批评往往都是尖锐的。

那些温吞水式的、不着重点无可无不可的、还顾及着被批评者的体面遮遮掩掩话说一半的、或者花团锦簇光说漂亮话的，那还有什么阅读价值呢？

这又不是黄色论坛，大家犯不着都回复“楼主的帖子太好了，楼主辛苦了，好人一生平安”什么的吧？

RichZhu 发表于 2011-12-29 08:37
看来我那么长白写了。

你的评语不是尖锐，是不厚道。你认识J时间很长了吧？怎么会认为J没有“range”的 ...

任何打牌的人，多多少少都会对对手的可感知范围有个自己的看法。最基础的叫“我觉得他没什么牌”或者“我觉得他有牌”。这样的range的概念基本上人人都有的。

但是至少从他微博上所发的所有内容来看，从来没看到过他从比较具体的方面阐述某一情形下的对手的range。对于我们的一些关涉到range的讨论，他回复的评论往往让我们哭笑不得。

如果他的水平是75分，而我把他恶意的批判为55分，这样才会形成你所说的这个问题。可是坦率的说，我觉得他确实只有55分，这里面没有误会。

这不是我一个人对他这么看，我很多朋友，甚至不太认识的微博上的牌友们，都有私下来跟我聊这个问题，就是J对牌的认识怎么都这么“非主流”.......AK怎么都该是一手属于3bet range的牌，如果因为某种原因limp了，至少在3bet和flat之间是需要思考的，也许因为某些原因可以选择不3bet，但是应该是需要一个充分的理由的，而他完全没有考虑过。那我对他EP的open range真的非常堪忧。再加上其他很多牌谱里的问题，他总的数据放到分析软件或者分析网站上肯定得不到55分，甚至以我的经验，我觉得有可能得不到45分。

最后的一个关键问题，就是他自己以为自己95分。

他的牌谱基本上都是以一种炫耀的姿态出现的（某网友语），言语间基本上都是在向世人展示自己高超的读牌技巧。这种强烈的反差，应该不止我一个人是这么感觉。也正是这种反差，让他觉得我居然是在以教练的身份“指点”他修复漏洞，让他完全无法接受。

估计他到现在还不觉得自己打牌有任何问题，一直还要打10/25只是运气不好吧.......

而且我觉得我和他讨论问题的语气已经很客气了啊

我和我朋友一般都是这么讨论的

B：客客，你昨晚打的这手牌怎么这么傻逼啊？balabalabala（此处省略1000字）
我说：妈逼你还说，我日啊，因为我和他有history啊，你丫好好听我说，balabalabala（此处省略2000字）
B：但是你特么还是傻逼，他明有大牌了你还call，balabalabala
我说：我日啊，我一个top set，raise flop，turn上pot size bet，河牌只输后门花，他donk个2/3我都不call啊？又没有什么顺面
B：我特么都跟你打半天眼色了你还去自寻死路送一万！！！傻逼
我说：你没见我想那么半天么我靠。
B：你就不该call
我说：肯定call，top set肯定在call range里啊，不call太熊。不跟你丫说了，你特么根本不会打牌。

第二天
我说：好吧，我傻逼了。他闲着没事应该也不会无聊去试图rep后门花，即便他很tilt吧。傻逼了，白送人1万

打了一大段回复，想想但是还是不说了，旧事重提，多说无益。当年的事的前因后果我早已原原本本的写在C论坛了，是非对错自有公论，我当时的成绩并没有他抹黑的那么不堪，现在的成绩更不怕谁来质疑。

就说一点：我现在以我公开的身份，有理有据的对一个公开发布的牌谱发表自己个人的看法，每一个回复都尽量详尽的说出我这么看的理由，而且期间既不带谩骂，也不带侮辱，为啥偏偏就觉得我在攻击别人？而有些人牌理说不通了就转而进行单纯的人身攻击，你却为何视而不见呢？

另外，仅从逻辑上说，这个人来自哪里，除非你确切的知道是谁，只是瞒了两年不告诉我，否则你都无法100%担保他肯定不是智游城用户。

而且我也没有说他是智游城的人，毕竟他也不以真实身份示人，只是从某些他的帖子里透露的信息，我曾经将之代称为某某人的粉丝。后来也觉得这么说也许会有不妥，引起两个论坛不必要的矛盾，再往后偶尔有提到这件事情的帖子，我应该都很少再进行明确的指代。

连5人limp后大盲check AK这种事都能给说圆了，我觉得我们还是不要再就这件事的细节讨论下去了。请相信，你要死保他的心意我已经充分了解到了。

按照这个原则，世界上没有牌是需要讨论的，我说什么都没有用了，怎么打都可以用“符合自己风格”六个字解释的。

AK为什么一定raise那里，我在微博上已经说过了，他自己已经是大盲了没有人可以阴、对手还没有任何人有很强的迹象AK的强度足以raise for vaue、AK不适合玩5way pot我们希望降低进入池底的人数、AK很多时候flop形成的只是one pair hand所以我们希望SPR不要太高、池底大了对手才不敢轻易地试图out play我们，等等。

我如果啥理由不说，只回一句“大盲AK都不raise，傻逼”，那是我的问题

而我诚心探讨扑克问题，并无意“完全凭主观判断把人往低处贬”，为什么你们总要说成他打的没错？反倒是我有错？是不是他就算打错了，我也应该会做人一点不要说出来。就随他这么公开忽悠某些水平更低无法辨识的粉丝？