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标题: 400bb深码线下5-5的一手牌 [打印本页]
作者: 沧浪之水    时间: 2023-6-7 21:12
标题: 400bb深码线下5-5的一手牌
本帖最后由 沧浪之水 于 2023-6-8 00:12 编辑

8人桌，UTG limp，2个limp，BTN KsQd Open 6bb，UTG 3b 30bb，BTN call，底池64bb。
Flop 9s 6s 3c，b20bb-c，底池104bb；Turn Kd，b80bb-c，底池264bb；River 3c，all in 260bb-fold；

参考他1小时前UTG拿TT limp 3b另一个紧凶玩家，Flop Q 6 4，他cbet 一枪被call注，Turn 8就都check了，River Q，双方又都check，另一个紧凶是JJ；推测他UTG limp-3b范围TT-AA+AK，入池较紧，BTN KQo对上这个范围理智的选择是翻前就fold较好，但考虑到后手有将近400bb，对方范围较透明且有位置，最主要是个人倾向喜欢操作这种紧凶玩家，就进来打翻后了。

面对一个紧凶玩家，实在想不到他河牌诈唬的范围，call flop是准备缠打，Turn如果出s就演花，出小小小牌面就操作，但Turn 出了K，他重注我call，河牌无关张还能推出一个底池的all in，我判断他手牌应该就是AK-KK-AA这几种了，不知道打的对不对，经验比较少还望大家不吝赐教！！





作者: livetm    时间: 2023-6-7 23:54
本帖最后由 livetm 于 2023-6-7 23:59 编辑

翻前弃牌比较好? 喜欢去操作这类紧凶玩家有点感情有事了，KQo 中两对对上他的范围都不知道大不大
作者: 沧浪之水    时间: 2023-6-8 00:10
本帖最后由 沧浪之水 于 2023-6-8 00:14 编辑
livetm 发表于 2023-6-7 23:54
翻前弃牌比较好? 喜欢去操作这类紧凶玩家有点感情有事了，KQo 中两对对上他的范围都不知道大不大 ...

对上这种对手，我觉得关注点应该是300bb及以上的时候，对方超对在小小小牌面及花顺到的牌面能不能弃掉？所以其实操作空间很大，至于你说的中了两对反而有位置轻松call住就行了！还有个考虑的点是他会不会拿AK当超对打三枪诈唬来平衡范围，这是我自己的考虑哈！
作者: ah19891008    时间: 2023-6-8 08:38
如果是我的话 我不喜欢用qk打3b底池  主要是因为中了牌容易被压制还不容易弃牌  还不如小的结构牌或者a小  如果跟了的话这手牌 我河牌也是大概率弃牌 只赢偷鸡的情况下 就考虑对方偷鸡的频率  
作者: ah19891008    时间: 2023-6-8 08:40
对上比较紧的玩家我很少用qk玩3b底池 但是遇到松一点的 喜欢操作的  过度游戏的  我还是会玩
作者: myjackcheng    时间: 2023-6-8 10:46
最近的“百万美金”视频中TOM DWAN和WESLEY的300w刀的一手牌，和你的情况是类似的，翻前call进了大底池没啥信息，翻后面对AK三枪重注（和AA、KK一样的操作）的确就是翻硬币、猜猜猜。。我觉得转牌要么fold，要么raise到180bb左右，约一半的后手，如果还是被推那只能弃牌。
作者: aore    时间: 2023-6-8 11:00
如果对手3bet范围很紧，我会选择fold，如果对手3bet范围比较宽，我可能会选择4bet反击
KQo不太适合去call 3bet，即使有位置，容易被对手的牌统治（如果对手范围较宽，KQss我可能会在有位置的情况下去call对手的3bet）

至于你说的想借助牌面和筹码深度去操作对手，那其实有更多其他的组合来进行，比如一些结构张和对子

实战你也说对手的3bet范围比较紧，那其实简单fold就好，pre投入也不大
作者: Jsli    时间: 2023-6-8 12:00
本帖最后由 Jsli 于 2023-6-8 12:16 编辑

河牌弃了就好
有效筹码400bb，一些凶的人喜欢中小对子翻前3bet

河对方full house 了
对方很大可能99 66

紧的人AK不会这样打掉 400bb

紧手翻前limp and 3bet 30bb，有效筹码400bb hero QQ 都不知道要不要4bet或者只是call一下
翻后出高张也不好打

但是对方TT 翻前3bet，如果判断中小对子这样打的话，我会翻前JJ QQ 4bet and 准备弃牌对方的all in
要看对方翻前3bet的频率

作者: Jsli    时间: 2023-6-8 12:11
本帖最后由 Jsli 于 2023-6-8 12:30 编辑

BTN call，底池64bb。
Flop 9s 6s 3c，b20bb-c
…
翻后对方20bb，很大可能我会加到50bb+，牌面有花有顺追牌
加注意味着保护自己的成牌

对方紧手的话，不是太强的牌也就弃了
对方靠或再加注，或者转bet，就简单了
作者: Jsli    时间: 2023-6-8 12:24
本帖最后由 Jsli 于 2023-6-8 12:28 编辑

BTN call，底池64bb。
Flop 9s 6s 3c，b20bb-c
…
翻后对方20bb，很大可能我会加到50bb，牌面有花有顺追牌
加注意味着保护自己的成牌

但是有位置靠20 bb 也是不错的打法，有效筹码这么深
转才是关键

牌面没花没顺，对方差不多一锅的注
追牌就要代价了

作者: Jsli    时间: 2023-6-8 12:43
参考他1小时前UTG拿TT limp 3b另一个紧凶玩家，Flop Q 6 4，他cbet 一枪被call注，Turn 8就都check了，River Q，双方又都check
…
翻后对方20bb弱注，现实中是加注还是靠，要看TT这把翻后的bet量
有些人翻后强牌会弱注，引诱别人加注，因为有效筹码深，转牌出花出顺没位置不好打

这种翻后强牌弱打的，就靠一下便宜追牌或者弃了

作者: 沧浪之水    时间: 2023-6-8 14:18
ah19891008 发表于 2023-6-8 08:38
如果是我的话 我不喜欢用qk打3b底池  主要是因为中了牌容易被压制还不容易弃牌  还不如小的结构牌或者a小   ...

判断对方偷鸡频率较低，故河牌弃了！
作者: 沧浪之水    时间: 2023-6-8 14:19
aore 发表于 2023-6-8 11:00
如果对手3bet范围很紧，我会选择fold，如果对手3bet范围比较宽，我可能会选择4bet反击
KQo不太适合去call 3 ...

操作的心趋势着我做不是+ev的举动！
作者: 沧浪之水    时间: 2023-6-8 14:22
Jsli 发表于 2023-6-8 12:24
BTN call，底池64bb。
Flop 9s 6s 3c，b20bb-c
…

是的，我后来想想对上这么个对手，Flop或Turn Raise比较好，Flop没raise是没顺面，Turn应该raise到180bb的，但如果被他call住，我河牌肯定就check了，同样如果我raise被他推all in也是秒弃了！
作者: 沧浪之水    时间: 2023-6-8 14:26
myjackcheng 发表于 2023-6-8 10:46
最近的“百万美金”视频中TOM DWAN和WESLEY的300w刀的一手牌，和你的情况是类似的，翻前call进了大底池没啥 ...

对的，还是有信息的，从频率和之前信息得出他的limp3b范围较窄的，这也是我想操作的原因！不过也由于我大水上吧，如果大水下应该preflop就弃了！
作者: 树洞    时间: 2023-6-8 16:04
思路：
“对上这种对手，我觉得关注点应该是300bb及以上的时候，对方超对在小小小牌面及花顺到的牌面能不能弃掉？”
“推测他UTG limp-3b范围TT-AA+AK”
“从频率和之前信息得出他的limp3b范围较窄的，这也是我想操作的原因！”

行为：
“preflop 选择KQo ip call limp-3b”

问题：
如果在小小小牌面及花顺到的牌面，超对是对手的弃牌范围，那为什么要选择block对手弃牌范围，且无法/难以在小小小牌面/花顺面击中成牌的KQo，而不是54s去构建 ip call limp-3b范围呢？

‘因为这把我手里没拿到54s啊！’
‘嗯？？打扰了~~’
作者: aore    时间: 2023-6-8 16:54
沧浪之水 发表于 2023-6-8 14:22
是的，我后来想想对上这么个对手，Flop或Turn Raise比较好，Flop没raise是没顺面，Turn应该raise到180bb ...

turn raise然后对手3bet回来你弃牌的话，等于把有摊牌价值的成牌打成了bluff，这样其实并不太符合牌理...
我还是觉得翻牌前的问题导致了你翻后难以决策
作者: 沧浪之水    时间: 2023-6-8 17:18
树洞 发表于 2023-6-8 16:04
思路：
“对上这种对手，我觉得关注点应该是300bb及以上的时候，对方超对在小小小牌面及花顺到的牌面能不能 ...

哈哈哈，没拿到，但是可以代表这个范围，可以打出这个操作，取决于对方判断我有没这个诈唬范围了！
作者: 沧浪之水    时间: 2023-6-8 17:24
aore 发表于 2023-6-8 16:54
turn raise然后对手3bet回来你弃牌的话，等于把有摊牌价值的成牌打成了bluff，这样其实并不太符合牌理... ...

按照牌理可以打出每手牌的最大EV，所以有摊牌价值的别去诈唬，不过既然你已经偏离了翻前的操作，那翻后就继续偏离吧，开个玩笑！
这手牌如果Turn不出高张的话，他打出来我肯定raise的，然后河牌推all in的，但就是出了K所以获得摊牌价值，河牌被对方主动推了all in，就弃掉了。。。

作者: aore    时间: 2023-6-8 18:42
沧浪之水 发表于 2023-6-8 17:24
按照牌理可以打出每手牌的最大EV，所以有摊牌价值的别去诈唬，不过既然你已经偏离了翻前的操作，那翻后就 ...

那就还是上面那个版友提到的问题了，明明有更好的组合去call对手的limp-3bet范围，不要用KQo这样的牌
这样的牌就是中了有反向赔率的
想操作对手的话，也许68s都更好一些，中牌了隐蔽

纯空气bluff对手我是不太喜欢的，KQo如果我call 对手3bet，那是针对对手3bet范围很宽且激进，我有位置的时候慢打他（对手很可能借助K A来bluff我），另外也不太适合400bb这么深，100bb-150bb好一些，tpgk打光了比较正常，400bb，对手硬抡的话，tpgk甚至tptk有时候真的很虚




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