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标题: 到现在还是没想明白run it twice的问题 [打印本页]

作者: 柏木雪狐 时间: 2023-5-28 16:20
标题: 到现在还是没想明白run it twice的问题
我举个很简单的例子，比如6-MAX, CO OPEN 2.5BB, 你在BTN平跟77，大盲职业老外3b to 13bb，你知道他数据非常松，3b有28%+，经常做动作操作别人，跟注的话赔率又不合适（假设你只有80bb），你决定保留一部分flat-jam的范围（通常情况下是不想看翻牌的对子）

假设你这么做了，敌人会扔掉A5s- KQs，AJo-，AQo-，跟注99+, AKo/AKs, AQs, 面对这么样一个混合范围，我摊牌如果落后，敌人不会跟我发两次；如果我领先（敌人是两高张），那我为什么要发两次？

EV上，大伙都知道发几次不会影响胜率，但是在大家摊开牌之前，Action影响弃牌率啊，如果你每次都同意跟激进选手发两次，他把你bottom range打丢的folding equity找谁要去？你并不是每次都接得住Allin不是么？

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我看国外Pro一律是领先发一次，落后选发两次，我现在也用这套路了

作者: lililili11 时间: 2023-5-28 18:27
本帖最后由 lililili11 于 2023-5-28 19:11 编辑

方差对两边是对称的，所以看不出来领先还是落后时选择的差别。

差别在于谁更承受不起波动

不过确实领先的时候对波动的承受能力更大一点，但主要看br和个人的赌性

但是除非是单挑，否则没必要非得去打击别人，自己想降波动就降。

除非是特意要显示自己的强硬。

作者: taiji18 时间: 2023-5-28 18:33
发两次落后一方略占便宜，但大家两种情况都同意就扯平。选择上看波动接受度。

作者: lililili11 时间: 2023-5-28 20:21
还有，技术有优势的话，更应该降低波动。

作者: 麻雀飞飞 时间: 2023-5-29 10:40
选择发多次的根本出发点，是为了降低波动。这个目的，不应该因为手牌是领先或落后而改变。
如果大家都按照“领先发一次，落后发两次”的逻辑，那就基本不会有发两次的情况了，因为你的领先就是对手的落后，你的落后就是对手的领先。总有人会坚持发一次的。
我现在实际线下交流时，更多的时候是先不亮牌，大家先选择发一次或者多次。你自己先估量自己领先或者落后的情况，对手也是。愿意承受波动(Hao Du)的人就会一直选一次。愿意降低波动的人就更容易选择多次。

作者: 小马吃鱼 时间: 2023-5-30 00:13
我打线下恰恰相反。自己领先发2次落后倾向发一次。但是线上的话确实没什么概念主要还是看级别能不能承受

作者: smlfish 时间: 2023-5-30 02:04
EV 发几次都一样的，基本上熟人线下局为了留住人 preflop action dead 对方propose发几次都可以，但遇到听牌推All in 打人 fold equity 的相当于用波动来deny我的equity，那就一定一次，从减少对手激进程度/帮助我实现手牌权利来说run it once 能增加之后游戏的EV。

作者: charlesY 时间: 2023-5-30 06:15
还是波动问题，大pot无所谓爱几次几次，小pot一次就好省时间。

作者: 小马吃鱼 时间: 2023-5-30 14:36

charlesY 发表于 2023-5-30 06:15
还是波动问题，大pot无所谓爱几次几次，小pot一次就好省时间。

领先玩家在发多次的时候。是有一些概率优势的。如果第一次出了第二次就等于减outs了

作者: 麻雀飞飞 时间: 2023-5-31 09:03

小马吃鱼发表于 2023-5-30 14:36
领先玩家在发多次的时候。是有一些概率优势的。如果第一次出了第二次就等于减outs了 ...

那如果第一次没出，第二次就等于增加概率了？（outs没多，但是出牌的概率增加了）

作者: 小马吃鱼 时间: 2023-5-31 12:20

麻雀飞飞发表于 2023-5-31 09:03
那如果第一次没出，第二次就等于增加概率了？（outs没多，但是出牌的概率增加了）
...

差不多。但毕竟很多时候对方是在追Outs 第二次依然是领先方占优。例如Aa VS Kk。我觉得肯定是Aa发越多次越划算。

作者: rahj 时间: 2023-5-31 15:34

小马吃鱼发表于 2023-5-31 12:20
差不多。但毕竟很多时候对方是在追Outs 第二次依然是领先方占优。例如Aa VS Kk。我觉得肯定是Aa发越多 ...

想想就刺激，假设我们精确的知道另外两张K在废牌堆，这个锅底10w，发一次对方就输10w，当然是发越多赚越多了。又一条发家致富的新路被我找到了，是不是应该给你发个红包呢？

作者: 小马吃鱼 时间: 2023-5-31 18:39

rahj 发表于 2023-5-31 15:34
想想就刺激，假设我们精确的知道另外两张K在废牌堆，这个锅底10w，发一次对方就输10w，当然是发越多赚越多 ...

不是我的意思是根据次数锅也分小了。跟波动有关但具体数学上怎么表达我自己也有点说不清楚。。。比如Aa VS Kk。发10次我觉得就要比发2次更占优。可能线下普遍级别都大一些单纯的心理作用。但线下来说一场牌局手数有限。几个关键的锅决定输赢。输和赢带来的心里影响也是不一样的比如输掉10个买入和赢10个买入的喜悦与沮丧。绝对不是对等的

作者: Aceblocker 时间: 2023-5-31 20:07
我都喜歡把剩下的牌發完。

作者: rahj 时间: 2023-5-31 22:58
本帖最后由 rahj 于 2023-5-31 23:09 编辑

小马吃鱼发表于 2023-5-31 18:39
不是我的意思是根据次数锅也分小了。跟波动有关但具体数学上怎么表达我自己也有点说不清楚。。。比如Aa ...

我知道你这里不是这个意思,单纯调戏下而已。在不知道牌堆的情况下,怎么发只要遵循事先约定,那么都是公平的,EV也相同，不放回抽样法。

作者: wc1432 时间: 2023-7-11 13:30
又是你啊老板

分解你这个问题的核心就是你自己没有all in咋呼或者半咋呼
他推出来有咋呼和半咋呼你推出去全真教那估计就有差距
所以最重要的区别不是发1次发2次发3次而是你默认自己推出去全是value 完全没有咋呼或者你本来就没有推出去的选项这才是关键

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