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标题: 2个月前在澳门的一手牌 [打印本页]

作者: willians0305 时间: 2023-4-26 12:57
标题: 2个月前在澳门的一手牌
本帖最后由 willians0305 于 2023-4-26 15:25 编辑

2个月前，我去澳门玩3天，打了100、200，200、400的桌子，运气很好，带走5w多盈利。其中有一手牌让我心心念念，总是在回想，这手牌的输赢结果我先不说，大家跟我一起带入那个局，看看如何选择。第一个晚上我打的100、200，运气非常好，盈利很多。这手牌发生在第二个晚上，我去了200、400的桌子。这个桌子我看下来，只有一位带鸭舌帽、话比较多喜欢分析手牌的大陆男士有机可乘，其他人短时间内看起来都是高手，但难得来一次，我选择继续体验。打了一段时间后，我的筹码到了6w多左右，我拿到了JQ红桃，位置应该是小盲。前位一个带深色眼镜的没有说过话的30左右男士（简称为A）open1600，这个尺寸在当晚是较大的尺寸，他之前很少入池，我印象里当时就没有他的打法，但看样子可猜测是一个很专业的牌手，紧凶。我记得跟了三四个人，到我这也是跟注。翻牌就两个红桃没有公对，我当时的心情说实话是不好的，我觉得这把可能要出事。我check，Acheck，另外一个牌手B打了5000左右，由于这个桌子很紧，B在我看来至少是两队。A跟注，我跟注。果然转牌就来了红桃，没有公对。我check，A打了16000，我当时心里就很难受，但我没表现没怎么思考就跟了16000，B弃牌。河牌是一个无关牌，我check，希望A能停手，但他没有，他想了20秒推了全部筹码cover我。我这个时候也不用演了，确实完全不知道该如何行动，还是现场经验太少，想了很久很久；我数了筹码大概不到4w，没有底池多。
到这里想问问各位，如何行动。没有说牌谱是因为2个月我已经忘了具体公开5张牌是什么了，但应该影响有限，只记得公共牌有一张红桃10，我翻牌的跟注也仅仅是买花，没有对子也没有顺子draw。

作者: 柏木雪狐 时间: 2023-4-26 13:32
推测你是跟注后看到了坏消息，输了

通常情况下现场会比online更紧，这里bluff不多

我的话会利用时间，各种念叨，问可不可以秀牌思考等等，分析自己的牌，分析对方的牌，总之就是拖时间，一遍想个三五分钟没问题，澳门现场不晓得会不会calltime，总之一遍念叨一遍观察对方反应，如果镇定自若没有tell，fold；如果对方开始跟你聊天，一定是fold，有一些不自然，增加一些call的频率

即便如此，这么干净的board，还是很难找到恰当的bluff组合；而且对方并没想特别久，钱已经不少了

总而言之，这里是凶多吉少

作者: aore 时间: 2023-4-26 14:54

柏木雪狐发表于 2023-4-26 13:32
推测你是跟注后看到了坏消息，输了

通常情况下现场会比online更紧，这里bluff不多

我的想法正相反，我觉得应该跟注
楼主前面没有表现很强势，对手很可能拿着A花block这样的牌去bluff，或者拿着set 小一些的花去价值下注

这个深度，Q花输给更大的花是正常的，如果这都要fold，那翻牌前跟来干啥，只是为了中顺子中两对么？还不如3bet呢

作者: 小肥鱼 时间: 2023-4-26 15:18
本帖最后由小肥鱼于 2023-4-26 15:36 编辑

如果是2nd nuts flush输给了nuts应该不好躲。对手可能诈唬或者小花，但是应该不多。输了也是正常的，如果盖牌的话，这种局就不能玩。
如果AK都不在牌面上，输掉的机会就大一些了。

作者: willians0305 时间: 2023-4-26 15:24
欢迎交流自己的想法。我想等多一些回复再讲结局。另外，更正一下：公共牌有红桃K这个信息我应该是记错了。没有红桃K，有的是红桃10，另两个红桃是更小的。

作者: 小肥鱼 时间: 2023-4-26 15:32
不要纠结这一手牌，有时候你会遇到对手的顶端范围，有时候会遇到对手的弱范围。不要陷入到猜对手牌的思路上，虽然这是剥削打法的重要部分，整体的思路和感觉更重要。你不可能等到nuts再出手，打牌比的是相对牌力不是绝对牌力。你能比对手大一点赢对手全部筹码这才是水平。

作者: 飞天浪子猪 时间: 2023-4-26 15:33
有红桃T，你有红桃QJ，比你大的只有K花和A花，K9H 做为一个紧手会在前位OPEN 4BB吗，那再数A花，排除掉桌面的三张和你手里的两张，貌似只有AKH 和A5H 可以了吧，赢的牌茫茫多。这不跟的话说明不适合这个级别了。

作者: 飞天浪子猪 时间: 2023-4-26 15:34
绝对值确实是大，但是上了牌桌，只看BB，不看绝对值。

作者: Aceblocker 时间: 2023-4-26 16:14
秒call。
150 bb Q high flush。
在這裡tank call，reg都以為你slow roll了。

作者: taiji18 时间: 2023-4-26 16:45
很紧的桌子，Q high flush一般是不大的，K flush都要小心，如果50BB不需要考虑，比如免费进去的，100bb以上是需要慎重考虑的，输了很难赢回来，那些紧人们进锅的牌都是甄选过的。对于随心所欲什么花都进，Qhighflush压制很多花组合，“只输”K、A flush，对方越鱼，资金越足，打入筹码可以越多。还是那句话，对手不同，打法差异会有天差地别，这不是牌本身的事，是人的事。

作者: rahj 时间: 2023-4-26 16:46
A整手牌的表现下来，似乎应该hero fold
但是如果他真的有AKhh，你这牌他河牌打的也太准了吧，所以我倾向于call
你说牌面上有Th，我怎么觉得对方的范围有顺draw，从牌理上咱们三次赢一次差不多了
此外有个额外的信息，如果lz跟注输了，这里大概率是能记住牌面的
这记不住，要么是被聊fold了，要么就是出乎意料的赢了

作者: willians0305 时间: 2023-4-26 16:56

taiji18 发表于 2023-4-26 16:45
很紧的桌子，Q high flush一般是不大的，K flush都要小心，如果50BB不需要考虑，比如免费进去的，100bb以上 ...

人不同打法天差地别

所以我把环境都描述了

作者: willians0305 时间: 2023-4-26 16:57

柏木雪狐发表于 2023-4-26 13:32
推测你是跟注后看到了坏消息，输了

通常情况下现场会比online更紧，这里bluff不多

这现场技巧有道理。学到了

作者: haoqianruhaose 时间: 2023-4-26 17:00
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2023-4-26 19:57 编辑

我不call。这事先得判断他是高手还是游客，高手百分百不call，游客50%call。lz是个连发什么牌都记不住的游客，高手不会偷鸡游客。游客会误判自己的牌力和对方的牌力，高手不会。就这么简单。有多少reg会记不住自己的牌，发了什么？

还有一个关键信息是b在flop领打，a仅仅是checkcall。转牌他在flop cc情况下，顶着两家打，绝不是偷鸡。因为他想偷鸡的话，flop更适合偷鸡。转牌依旧是个多人池，他在中间位置，他如果不是花的话，他一打下家b就allin了，而且他面对一偷二。这牌80%是实牌。

没超过t又没顺子面，就没这种board。lz的发啥了也记清。我估计极有可能有后门顺面。怎么看都不像是偷鸡。

作者: 大树大叔 时间: 2023-4-26 19:47
不管怎样肯定手里有个红心A，另一种是K红心还是其他的A呢！~

红桃nuts花的可能性更大！~

楼主应该是fold了吧！~

作者: oppopp 时间: 2023-4-26 23:12
没有公共牌很难分析啊。假设牌面有红桃K或者有非红桃的A各种情况。
看你的描述，我觉得你这个级别资金压力很大，

作者: ewsor123 时间: 2023-4-26 23:54
前卫紧手玩家，大尺度开锅，两高涨居多。他手上有张a红桃，问题是另外一张是小红桃还是高涨。如果是红桃k，他会自己主动下注。bet5000得玩家位置因该是靠近按钮位，我读A是两高涨借a红桃turn上零时起意咋呼。

作者: 青萍之末 时间: 2023-4-27 00:13
online 的话，200bb以内，如果不秒call，可以立即下桌了

现场可以辅助考量的因素更多，所以不太好说。但200-400这个级别，绝大多数可不是善男信女，一旦觉察你范围较弱，大概率不会让你舒服摊牌。个人觉得，这手牌跟注即便输了，整体来看，也不算什么大错误。

作者: 飞天浪子猪 时间: 2023-4-27 09:18
其实这手牌就输AKH 和A5H 两手，其他什么AXh 根据描述，紧手的一般不会在前位开池4BB把， A5H 开4BB都困难。输一手赢无数借Ah block的牌，有什么原因不call

作者: willians0305 时间: 2023-4-27 09:31
说一下结果。这手牌我call了，对手亮出A4两红桃，输了。

我第三天又碰到A了，他和别人聊天中说自己是打了1千多万手牌的线上玩家。这手牌我后来认为我打的有问题，问题就在于对局的定位不够清楚。A之前两三个小时的举动，虽然没有什么手牌信息，其实已经足够告诉我他是一个什么样的牌手了，但我却没有认真对待，存在侥幸心理。如果当时推断出了A的水平，在A的视角，我就是一个生面孔游客，不是常驻，在大家都很紧的情况下他会突然跳出来拿这么多筹码bluff一个游客么？对游客的打法就是简单的，有大牌就使劲抡，游客最多玩几天，是很难放弃cooler的，而且在可抓可不抓的时候往往都会选择抓，这也就是常驻的重要盈利来源。另外，再往源头说，这手JQs我觉得就应该翻前直接弃牌。

我想听听打过这种公开高额局（非电视上那种娱乐性的或朋友私局）的朋友的看法。

作者: Jsli 时间: 2023-4-27 11:14
本帖最后由 Jsli 于 2023-4-27 11:20 编辑

150 BB筹码
如果online 不考虑对方的话，JQ同花靠错了可以接受

现场就天壤区别了
现场是看人的

150BB+的筹码量，俺老紧逼只玩Ax同花
打56连张牌不要同花，同花56中了同花就不会打了

赞同太极18 现场50BB

作者: Jsli 时间: 2023-4-27 12:42
本帖最后由 Jsli 于 2023-4-27 12:44 编辑

河牌对方all in
此时pot 15000+32000+翻前1600x 多过 5万几
楼主剩4万几

对方多过1/3 bluff 的话，靠就没问题
这个就是套池的概念

1/3很难量化，你也很难看到对方亮牌bluff 了几次

很多时候就被两个问题困住
-1/3不是一个太大的数
-我套池了

其实不要被1/3数据所蒙蔽
要抛弃套池的概念

QJ同花，150BB
对方松就靠、对方紧就弃
现场这个容易判断的多

作者: taiji18 时间: 2023-4-27 18:35
本帖最后由 taiji18 于 2023-4-27 18:38 编辑

现场局还有一个因素就是筹码心理，除非是土豪（土豪反正现场、网络是一样的），一般打牌不会有多少资金多少波动多少买入的概念，多少有点绝对值的概念，而这种绝对值由来自生活中对钱的习惯的对照。我说的土豪得上亿，现金怎么也得几千个，一般的有个大几百现金的，对生活中几百几千的消费会失去概念，一看200/400，觉得不算什么，一打起来发现一次能输几十，但还是认知滞后，几百个是不够输的。我见过不少有些钱的老板，打个半年就输不动了，又是开局（输成局头）又是愤世嫉俗，“还不如玩百家乐”之类。所谓土豪，200/400这级别怎么输都没事，谈笑风生，借此参悟人生（就是不参扑克）之类，什么“扑克all in了没事，人生如果all错了就很麻烦”，哈哈。那么一般娱乐玩家，没有规律，有的一时兴起，有的是干别的上头了，有的常客，总之会把筹码看得挺重（上头的例外，已经失去对风险的感知，变得麻木。）。这种情况下，桌上的紧张、热闹气氛完全由桌上玩家成分所决定。现场由此可以感知牌桌气氛，肃静严格严苛之局，决策时要作保守考虑，谁大头、随意、心大或装逼，谁就可能成为别人的菜。如果小土豪在，局变得气氛轻松，大土豪在，皆大欢喜，仿佛一片乐土，什么丛林规则，分明是共产主义。以上叫牌桌生态，生态决定心态，心态决定打法。

作者: hust_1986 时间: 2023-4-28 08:19
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作者: willians0305 时间: 2023-4-28 09:09

hust_1986 发表于 2023-4-28 08:19
前面的分析很合理，一般而言作为一个reg都不会贸然对牌桌上的陌生面孔发动一个大型bluff--万一你是一个以 ...

JQs真不是什么好牌，打单挑还可以，4人池就是赢小输大的牌。

作者: hust_1986 时间: 2023-4-28 11:08
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作者: 1989wd3 时间: 2023-4-28 11:23
200400的桌子6W才150BB，河牌看下注尺寸即使all in也才半池左右。虽然这里点咋呼范围很极限，单张A or K红桃，但这个SPR非常难盖掉了。如果是我自己的级别，这种cooler牌该支付支付，收拾心情下一手。同时还是那句话，所有翻后的错误还是来自翻前

作者: 1989wd3 时间: 2023-4-28 11:24
SB还是应该执行3B or fold的策略的尤其是150Bb这个深度。

作者: taiji18 时间: 2023-4-28 12:22
这里牌桌动态不适合3bet，call or fold，call不代表要commit（也是修正翻前错误），人的认知不可能一下明见万里，也不可能不事后补救，往往还在于精益调整对临时

作者: taiji18 时间: 2023-4-28 13:51

taiji18 发表于 2023-4-28 12:22
这里牌桌动态不适合3bet，call or fold，call不代表要commit（也是修正翻前错误），人的认知不可能一下明见 ...

写了一段被事岔开了，思路断了，为避免歧义，删了就当没写

作者: yuhao 时间: 2023-4-28 21:58
不管是online还是线下200 400 300 600 我SB面对加注基本没跟注的选项 JQs 100% 3b 3个人跟注死钱已经17BB了这里做一个大的sqz 我觉得挺好的

作者: livetm 时间: 2023-5-1 21:46
本帖最后由 livetm 于 2023-5-1 21:50 编辑

我五一也去澳门体验了下，总体来说Reg都非常紧，感觉比我打过的任何牌局都还要紧，游客就各种各样。借楼主的宝地也讲一个牌，昨晚和一个上海游客打了一手这样的牌，他应该是国内私局打的级别比较大，所以上来就用A5s 在小盲位置3b 然后连开三枪偷鸡送了别人150bb. 这手牌在后半夜，我打的澳门现在最小级别50/100，排了6个小时队才上桌，上午8点我就排队了，下午2点才上桌。这个上海玩家在庄位open 300, 我在大盲拿AcAd 加注到1200，有效后手还有15000多。
翻牌3c3s4s, 我打1200，他Call，底池4800
转牌Qc, 我打2500，他 Call，底池9800
河牌Ts, 我过牌，他全压后手12000，这里大家会怎么处理？

作者: ln00yk 时间: 2023-5-1 22:09

livetm 发表于 2023-5-1 21:46
我五一也去澳门体验了下，总体来说Reg都非常紧，感觉比我打过的任何牌局都还要紧，游客就各种各样。借楼主 ...

flop 我会check

作者: rahj 时间: 2023-5-2 09:11

livetm 发表于 2023-5-1 21:46
我五一也去澳门体验了下，总体来说Reg都非常紧，感觉比我打过的任何牌局都还要紧，游客就各种各样。借楼主 ...

按他一贯的打法，有A5s翻牌就和你打上了，不会忍到河牌的
如果比A5s强的A同花，翻牌前就应该会4bet你

作者: Jsli 时间: 2023-5-2 10:40

livetm 发表于 2023-5-1 21:46
我五一也去澳门体验了下，总体来说Reg都非常紧，感觉比我打过的任何牌局都还要紧，游客就各种各样。借楼主 ...

这牌没啥好想的俺会靠

但是翻后与转楼主打的太少了
所以河牌会感觉靠的痛苦一些

翻前1200
翻后2000，对方靠
转拆克 and raise 或者
转5000，靠河

对方这种人见过不少，你弱了他就shove
结果不重要了

作者: Jsli 时间: 2023-5-2 10:53
本帖最后由 Jsli 于 2023-5-2 11:08 编辑

Jsli 发表于 2023-5-2 10:40
这牌没啥好想的俺会靠

但是翻后与转楼主打的太少了

既然楼主了解对方，看了6小时
翻前可以打的更大一些

这种人喜欢bluff ，通常也会认为你bluff他
有效筹码多了，这种牌手不好打

上周末俺这5/10牌桌
俺刚好路过，看一个regular (chip leader筹码 $1万几刀)用38中底对3，河牌推了all in
有效筹码3000-$4000

牌桌是7以下，像顺子
老头筹码$3000-$4000，河牌拆克...长考，靠with TT

这种牌手追花，转就all in 了
或bluff 或者中了3

作者: Aceblocker 时间: 2023-5-2 13:34
單以他一手的牌風來分析，
牌理上，輸 33 34 44 1010，
花不多，因為他像抽花就衝的類型，但你沒As，所以也要給幾個combo。
單3，應該不會這麼打，flop/turn會raise，但也要給一個Ah3h。
Pot odd 1:3不到
結論是，這是一個比較close的spot。

Bluff衝鋒，怪獸裝怂。
非常之常見的。
我覺得call不call都行。

還是讀人穩，你看他是bluff的表情就call咯。

作者: haoqianruhaose 时间: 2023-5-2 14:43
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2023-5-2 14:56 编辑

河牌超池allin可以说比较极端，要么花起步，要么偷鸡。自己没有As，那么对方多了非常多的组合。这手牌我的思路是回看他的时间马脚，就是他的思考点是flop turn，还是river。如果他是flop思考，那么花的比重会加大。turn call的轻松，葫芦的比重会加大。河牌思考时间短，我更是秒弃。还有一个思考是如果对方是偷鸡，那么偷鸡的牌是什么，我眼中只有听顺失败这样的组合，一对强转bluff有点没必要。这手牌我大概率的思路是，河牌我有As我会call，没有As我会扔。50100挺紧的，筹码也不深，翻前能拿听顺子牌型call1200的，概率非常小。综上，不call。在对手眼中，你也是个游客，没有那么多人偷鸡游客，万一你没有扔掉aa的能力咋办岂不是送个超池。所以不call。

作者: hust_1986 时间: 2023-5-2 16:12
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作者: livetm 时间: 2023-5-2 17:56

hust_1986 发表于 2023-5-2 16:12
给我多半会call
不过这把牌我觉得问题主要在转牌的下注尺寸。

是的，转牌打个4K左右好一些

作者: 4眼光头仔 时间: 2023-5-15 14:11
楼主这条线路，河牌很难逃脱。我不知道楼主的风格是否会在排面有利于自己的范围的时候在多人底池利用一些路上的牌去半诈唬，翻牌圈都有8000的底池，10小小有抽花抽顺面，这个排面总体来说对大小盲的范围不算差，你有一些中set合底set的范围，有一些8T，45的的底两对范围，当然T以外的两张小牌是什么你忘记了，如果那两张牌是有连张结构的或者隔张结构的你要有一定的频率去利用排面过牌加注。因为是一个多人底池，你要利用差距概念去过牌加注，这个面你两高张抽花加后门顺，前位的A玩家在这个面几乎很高频率过牌，因为牌面对不利于前位玩家开池的范围，而后位玩家下注基本会有一些顶对，盖帽对的范围，例如77，88，99，当然后位玩家也有一些小对子中set的范围，但哪怕面对set你仍然有32-36的胜率，因为你不是抽A花，多人底池这个面前位会有大量的Ax♥️的牌，这手牌翻牌圈跟注是最差的选择，因为你抽出来都不知到是领先还是落后，而你的后手基本不支持你bet-f，这个面你抽Q花跟注的反向赔率有点尴尬，所以这手牌翻牌圈的核心就是要把抽A花的打走，留下后位的那个在翻牌圈首先下注的玩家的成牌的顶对，当然这手牌你翻牌圈过牌加注到1万8，转牌只要不出10和公对，刚好可以满池allin，这手牌你对着顶对的牌在转牌仍然有30%的胜率，对set都仍然有14%的胜率，加上单10有机会在翻牌圈打掉，甚至在转牌圈打掉，综合这些ev，这手牌翻牌圈过牌加注比你跟注要好

作者: 4眼光头仔 时间: 2023-5-15 14:16
后面还打了很多内容，居然超字数了，无语

作者: hust_1986 时间: 2023-5-15 19:47
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作者: 4眼光头仔 时间: 2023-5-17 18:12

hust_1986 发表于 2023-5-15 19:47
抽Q花要打走抽A花的，那抽A花的要怎么办。。。打走set 两对留下抽花的？“仍有14%的胜率”？？？你确定这 ...

我的意思是这个面，多人底池，JQs去加注或者弃牌都可以，跟注是比较差的选择，因为枪口open事实上会有一些Ax♥️的范围，翻牌圈多人底池spr在7倍左右，抽出来很难逃离，而你翻牌圈的跟注几乎是没有信息的，就好像楼主的处理，哪怕对手有这样的范围仍然选择了支付，因为你的牌有点强不容易弃牌，而翻牌圈加注有机会打走后位的一些T大脚和带帽对，当然后位也会有一些Ax红桃的范围，但♥️T在面，你阻挡了AQ，AJ的红桃，AK♥️大部分已经3bet了，所以后位Ax的♥️只有一些A挂小脚的♥️，而多人底池后位抽nuts花的主动下注的频率相对来说不会太高，尤其是澳门的职牌翻牌圈都会打得较为平衡，不会轻易在多人底池暴露自己的牌力，这里8000的池下注5000，基本是代表一张10的牌力，当然不排除一些小对子中set去建立底池，基本上他带T的范围组合会比小对子多太多了，所以这里加注会比跟注好，因为没有位置抽花本来就比较差，抽出来也不容易打价值，这里加注也可以平衡一下你的翻牌圈过牌加注的强牌范围，但这里89♥️是否能放进去作为过牌加注的范围值得考虑，因为没有高张♥️的阻挡。总体来说翻牌圈楼主这手牌应该考虑加注，然后是考虑弃牌。跟注是看上去是常规操作，但事实上楼主的位置和方时的情况跟注其实是最差的选择。

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