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标题: 探讨除BTN外任意位置STR的利弊！ [打印本页]

作者: 沧浪之水 时间: 2023-2-14 21:52
标题: 探讨除BTN外任意位置STR的利弊！
今天听到线下局增加了一个新规则，除BTN外，任意位置可STR，对于松浪玩家来说，这肯定是个好消息，BTN前的LJ、HJ、CO位无疑用来STR的性价比更高，越往后越有利。
在一个紧弱和limp居多的局上，LJ、HJ、CO一直STR是否有利可图？与大家筹码的深度是否有关？请城友不吝赐教！

作者: 沧浪之水 时间: 2023-2-15 19:29
偶然看过百万豪客现金桌，规则更夸张，BTN都可以STR，有个香港牌手Oscar留下较为深刻印象，那场局的最大赢家，代入全场最深码甚至盖过了盖哥。Oscar那场打法就是STR非常多，CO、BTN位尤其多，且经常3b前位，不知道这种打法是否值得推荐？

作者: aore 时间: 2023-2-16 11:05

沧浪之水发表于 2023-2-15 19:29
偶然看过百万豪客现金桌，规则更夸张，BTN都可以STR，有个香港牌手Oscar留下较为深刻印象，那场局的最大赢 ...

BTN能STR的话必然把把STR啊，有位置优势太大了

作者: 沧浪之水 时间: 2023-2-16 11:37

aore 发表于 2023-2-16 11:05
BTN能STR的话必然把把STR啊，有位置优势太大了

BTN不可以的话，那HJ和CO一直STR呢?

作者: 沧浪之水 时间: 2023-2-21 19:40
这周六要参加一下这个局，有没大佬来普及一些相关的知识点！

作者: 吹牛无罪 时间: 2023-2-22 10:06
BTN位Straddle是否有利，有两种说法。目前多数人认为是吃亏的。
其它任何位置Straddle，不考虑桌面动态仅仅从数学上考虑，肯定都是吃亏的。没啥争议。
如果从操控桌面动态的角度那就看着来吧。自己知道自己在干嘛就行。

作者: 沧浪之水 时间: 2023-2-23 13:20

吹牛无罪发表于 2023-2-22 10:06
BTN位Straddle是否有利，有两种说法。目前多数人认为是吃亏的。
其它任何位置Straddle，不考虑桌面动态仅仅 ...

可惜没经历过的人来回答，有机会我尝试一下看看实战效果！

作者: 树洞 时间: 2023-2-23 17:11
探讨除BTN外任意位置用100%范围作Mini-Open-Raise的利弊

作者: 沧浪之水 时间: 2023-2-23 17:28

树洞发表于 2023-2-23 17:11
探讨除BTN外任意位置用100%范围作Mini-Open-Raise的利弊

100%范围做Mini open raise此乃弊，既有位置又最后一个说话此乃利，利弊权衡之间取决于对手？

作者: rahj 时间: 2023-2-23 17:43

沧浪之水发表于 2023-2-23 17:28
100%范围做Mini open raise此乃弊，既有位置又最后一个说话此乃利，利弊权衡之间取决于对手？
...

你这是说单口相声的来着吧
为啥这么常识性的问题还要纠结到要打过的人回答才能算数？
什么时候回帖的质量还得取决于问问题的人的鉴别能力了？

作者: rahj 时间: 2023-2-23 17:48
你这是说单口相声的来着吧
单纯调侃，没恶意

为啥这么常识性的问题还要纠结到要打过的人回答才能算数？
读到你回复老牛的帖子有点火，牌手这点常识还是要有的
什么时候回帖的质量还得取决于问问题的人的鉴别能力了？
惋惜两位的回帖有些明珠暗投

作者: taiji18 时间: 2023-2-23 18:07
是为了扰乱紧弱，战略有利，战术不利，终归于我方战术有利区，舍得鞋子套着狼，不然归于无利。

作者: 沧浪之水 时间: 2023-2-23 18:46

rahj 发表于 2023-2-23 17:48
你这是说单口相声的来着吧
单纯调侃，没恶意

不为杠而杠，有些你认为的常识性的问题不代表只有一种答案！譬如SB位只有3b或Fold是常识吗？但经常看到大神玩家和娱乐玩家一桌时在sb就冷call，你说他错了吗？
同理我也是在视频里看到过Oscar大神后位经常str，所以才有此一问，默认水平高于一半以上的桌上玩家时，此法是否有利可图！当然不是非要有过此经历的才能回答，我的回复仅呼吁有过此经历的玩家来分享一下，毕竟实践出真知！

作者: 沧浪之水 时间: 2023-2-23 18:49

taiji18 发表于 2023-2-23 18:07
是为了扰乱紧弱，战略有利，战术不利，终归于我方战术有利区，舍得鞋子套着狼，不然归于无利。 ...

说到核心点了，特点之一是扰乱紧弱，将他们拉到一个不熟悉的领域，我在STR的Open大挤压他们相对来说更不信任，那一旦真有牌比较容易拿满价值。但没实践过，也容易把自己送到大坑里！

作者: rahj 时间: 2023-2-23 19:28

沧浪之水发表于 2023-2-23 18:46
不为杠而杠，有些你认为的常识性的问题不代表只有一种答案！譬如SB位只有3b或Fold是常识吗？但经常看到大 ...

这就有点讨论的味道了，str是强制还是非强制，能否有退出机制，桌面筹码分布情况，玩家类型和面对死钱后的处理（比如会不会像鲨鱼见到血）把条件简化为str强制一次，只能固定位置，平均筹码，那当然是负ev的，这个不是想当然了，你只要知道自己str的预期，无非是改变桌面动态
当年强制str的局不多，可能更多玩家没有足够的经验，现在不打str的局的人也不够了，str改变动态的效果就更差了
如果非要选一个位置做str这个动作，当然是BTN来做，其次是CO，最差的是UTG，这个倒可以讨论讨论
非要去发挥这个微小的“利”的话，当然是希望在NLH而不是PLH或者PLO中，并不是你位置有利，往锅里放更多死钱就是好事
因为你要知道，BTN身后就两个玩家，翻前是倒数第三个说话，放2bb死钱进来，唯一目的只是让自己在翻前最后一个说话，你觉得有哪些情况才能利多弊少呢？
那么盲注身后的玩家其实这种情况下也有利的，没道理只有你受益其他人就一定不利吧，反而是盲注位置玩家，BTN的str让他们必须先说话，他们肯定是不舒服也是受影响最大的位置
然后就是锅底，有效下注次数这些概念都会放大str的劣势，底池限制会放大这个劣势，无限注相对影响有限
你位置好，当然希望锅大一些，不过有些情况，锅大会让你位置优势受损，这也不是你在BTN位置希望看到的
还是回到这句话，强制的str对str位置玩家来说普遍是-ev，你完全可以问问强制str位置盈利的玩家的意见，如果可以轮到他们时不做str，他们愿不愿意？

作者: taiji18 时间: 2023-2-23 20:00
SB 只有3bet orfold这句话或规则本身就有漏洞

作者: taiji18 时间: 2023-2-23 20:19
有straddle之后，紧弱玩家、被动玩家需要增加激进度，这种风格的不适应会给激进玩家带来EV。一个人风格是有性格、长期打牌习惯形成的，很难改变或一改就不适应或不熟练。很少有同时熟悉紧凶、松凶打法的选手；长短桌都擅长的也相对较少；比赛现金都好的也相对少；网络现场都好的也相对变少；德州、PLO都好的自然也少；短码深码都好的也是。总之专一容易，兼顾难，当然有训练可以改变。

作者: 沧浪之水 时间: 2023-2-23 20:27

taiji18 发表于 2023-2-23 20:00
SB 只有3bet orfold这句话或规则本身就有漏洞

这主要来自于GTO跑出来的结果，所以大家都默认这样做了！

作者: austing 时间: 2023-2-26 20:19

沧浪之水发表于 2023-2-15 19:29
偶然看过百万豪客现金桌，规则更夸张，BTN都可以STR，有个香港牌手Oscar留下较为深刻印象，那场局的最大赢 ...

哪一场？几年前的自行车跟盖哥同桌那场？还是最近的？有视频链接吗？

作者: 沧浪之水 时间: 2023-2-26 20:30

austing 发表于 2023-2-26 20:19
哪一场？几年前的自行车跟盖哥同桌那场？还是最近的？有视频链接吗？

对的，几年前跟盖哥一桌的，他代入40万，打到一半好像就走了！

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