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标题: 现场赢家三个境界 [打印本页]

作者: 吹牛无罪 时间: 2023-1-26 03:03
标题: 现场赢家三个境界
本帖最后由吹牛无罪于 2023-1-26 03:25 编辑

据统计，扑克长期赢家不超过10%. 据某心理学博士在他的书里说，他问过经营德州网站的内部人士，这个数字小于5%。
但无论10%也好，5%也罢，这些统计都有误导性。一年至打过一次，输了就再也不来的，也都被放到90%-95%的输家群里了。
Galfond透露，经常打牌的人里，30%的人是赢家。也有人说是34%。差不多1/3。
以我个人经验，9人桌8人桌，只要有一个人是长期输家，这桌就好打；有两个长期输家算正常；有三个那就是盛宴了。也就是说，普通一张桌子，2/3以上长期赢钱。

赢钱归赢钱，这里面的区别还是巨大的。以我现在的能力，大概粗略可以把他们分成三拨儿。

第一类，属于“拿着这牌了，我只能这么打”的。如果某人河牌跟了重注输掉了一个大锅，有人问他这注你咋能跟，他会说：“我拿AA，实在扔不掉。“
这也意味着，只要看着自己手里的牌，规规矩矩地打，在低级别足以盈利。当然了，盈利水平是不高的。

第二类，属于”对着这哥们，我只能这么打“的。某人拿个不怎么样的对子，一路跟重注，到河牌赢了一个大锅，掩饰不住内心的喜悦，发表胜利演说：”也就是跟小左了，别人这么抡我早就弃掉了”。这类牌手盈利足以养家活口了。

第三类，是“虽然是这牌，虽然是这哥们，但此时此地这手牌应该这么打”的。举个例子，本地某自认为很会打牌但实际是个长期输家的牌手卢卡斯，他一个Session开始和结束时候，水上水下时，心情好或者心情坏时，打法天差地别。他打法天差地别，我们针对他的打法当然也要实时跟进。一个Session刚开始你推全进他能拿22支付你150BB。当一个Session快结束，他收拾行李准备走人，心态已经完全进入“保留胜利果实”里了，你一个大一点的raise他能把2nd Nuts 弃掉。这时候你应该不停的诈唬他。当然，我这么一总结，又成第二类赢家了。真正的第三类赢家应该见招拆招，实时跟进，无孔不入，甚至无中生有地剥削对方。这么干需要你集中注意力，把握每一个对手的实时心理动态和决策模式。这类牌手的盈利水平上不封顶，也是我们严肃打牌的人终生努力的方向。

作者: 子敬 时间: 2023-1-26 09:48
搬板凳学习

作者: taiji18 时间: 2023-1-26 11:02
我曾把第三类成为牌神，神者，此心不动，应机而动，算无遗策，运用之妙，存乎一心。

作者: taiji18 时间: 2023-1-26 11:13
本帖最后由 taiji18 于 2023-1-26 11:54 编辑

第一类是打牌，注意牌力，乃至牌面分析，但忽略对手参数，第二类关注对手特点，因人制宜，一些牌的处理从第一类来看不可理解，算是特殊，第三类，如果说第二类针对对手主要是对手类型的不同，那么第三类是针对不同类型的不同，加上其他可能的动态或隐秘因素做出的决定，比如筹码量，多人锅，历史，马脚，范围阅读极限缩小，下注量、线路特殊等等，可谓特殊之特殊。三个类别既为阶段又同时存在。
聊牌一般聊第一类，一半涉及第二类，第三类因为每人每桌感知不同，不身临其境，很难达到共识，也不需要有共识，往往不适合拿出来讨论，缺乏共性。既然是第三境界，特殊之特殊，岂是大陆货，人声鼎沸可与共语，如人饮水，冷暖自知。但有第三类体验的，自然也不需多言，一点就通。

作者: lililili11 时间: 2023-1-26 16:57
既掌握了基本原理，又能灵活变化，具体情况具体分析。

不是第一种人不求上进，而是思维能力暂时还不允许。

考虑的因素越多，对脑子的要求就越高。

“实在扔不掉”，其实就是说，“我目前的思维能力只到这里了”。

但是仍然可以看得出他的挣扎，“实在”的意思就是，我知道有代价，也想尽量降低代价，但是能力有限，分辨不出来，只能一股脑儿地就这么处理了，有什么代价也只能认了。

最怕的就是“老子永远不xxx”，这就是赖下来了。难道真的就不存在进一步的变化了吗？不是，而是不打算继续应对了。

当然，适当地收束精力也是一种策略，毕竟人的精力和能力都有限，总要划条终止线的。但是这条线划在哪里，根据不同的追求，会有不同的划法。有的时候我对一些线就很难接受。

问题是划线就划线，如果还洋洋得意，就让人感觉很不协调了。

“实在fold不掉”，可以看得出说话人在真诚地面对问题。
“我就是不管三七二十一，你看我牛逼不牛逼！”，就让人难以理解，不得不怀疑其中是不是蕴藏着什么愚蠢。

能力有限是正常的，在扑克面前每个人都是有限的，但是不肯面对自己的有限性，非要伪装成正确，只能引起观者的认知失调。打到这里，我其实已经理解了，这是装逼的需求盖过了对问题的真诚。

作者: lililili11 时间: 2023-1-26 17:07
配乐问题。

沉重的场面，应该配以哀乐，《思君黯然》

结果配个《今天是个好日子》，每每引起我的愤怒。

作者: taiji18 时间: 2023-1-26 21:40
在HSP有一集，jimmy gold 义正辞严地说：I cant fold my KK！等待他的就是破产。茉莉牌局主人在挑选玩家时就看中了他，有钱，自以为玩的好。

作者: lililili11 时间: 2023-1-27 01:03
还有个有意思的词，“这手牌只能这么打了吧？”

“只能”是指外在信息的限制

“实在”是指内在思维的限制

作者: 吹牛无罪 时间: 2023-1-27 01:12

taiji18 发表于 2023-1-26 11:13
第一类是打牌，注意牌力，乃至牌面分析，但忽略对手参数，第二类关注对手特点，因人制宜，一些牌的处理从第 ...

最后一段说的传神。不会的没法跟他解释，会的一点就通。

作者: 吹牛无罪 时间: 2023-1-27 01:13

lililili11 发表于 2023-1-27 01:03
还有个有意思的词，“这手牌只能这么打了吧？”

“只能”是指外在信息的限制

微妙而透彻。

作者: haoqianruhaose 时间: 2023-1-27 10:20
前几天还在跟朋友交流，即便是强如Andy，其实你认真去分析他的牌路，他的表情和肢体语言，他的打法，都是有迹可循的。而且Andy打牌会上头，他在直播中都上头好多次了。

作者: lililili11 时间: 2023-1-27 16:04

taiji18 发表于 2023-1-26 21:40
在HSP有一集，jimmy gold 义正辞严地说：I cant fold my KK！等待他的就是破产。茉莉牌局主人在挑选玩家时 ...

jimmy gold 真是个绝妙的例子

作者: taiji18 时间: 2023-1-27 19:12
本帖最后由 taiji18 于 2023-1-27 19:13 编辑

“论一个牌手的自我修养”，由喜剧之王“论演员的自我修养”联想起的，零碎心悟

作者: 桃花岛 时间: 2023-2-3 14:03
"保留胜利果实“的心态，一直存在，人性如此。

作者: livetm 时间: 2023-2-7 21:26
刚开始学的时候会有一个范式，一套open, call open, 3bet, call 3bet , 4bet的范围表，美其名曰平衡。线下实战往往会因为这个范式吃亏，比如AK 80% 的4bet, 在国外出差这个地方打的局吃过不少亏。灵活调整，针对不同对手的风格打牌才是王道。想起了之前看粟裕回忆录，孟良崮战役和淮海战役固然神来之笔，但是有一个不记得名字的战役更能体现粟裕的作战之神，大概是解放战争他手下的两个纵队在黄河流域大雨泥泞的环境，被国军追着打，几次和国军接触都打的很被动，后来粟裕到了部队，没有带来援军，相同的部队相同的敌人同样的大环境战场，几次下来就把国军打垮了，人与人就是不同

作者: livetm 时间: 2023-2-7 21:38
这次过来出差，有三个多月没打牌了，过来打了四局，第一局-280bb, 教训是一晚上card dead, 好不容易从大水下打到稍微水下，一手AA在K92r的牌面断送240bb, 觉得一晚上没牌好不容易拿手AA不会这么巧就被干吧，命运就是这么安排...后面三场调整再战，+590bb, +1100bb(奥马哈），+120bb. 面对3b 弃掉过99, 用77 call 过All In. 没有范式，动态调整，不过这样打牌需要在良好的注意力下打。藏器于身，待时而动。)

作者: taiji18 时间: 2023-2-7 22:24

livetm 发表于 2023-2-7 21:26
刚开始学的时候会有一个范式，一套open, call open, 3bet, call 3bet , 4bet的范围表，美其名曰平衡。线下 ...

豫东战役？

作者: taiji18 时间: 2023-2-7 22:34
本帖最后由 taiji18 于 2023-2-7 23:43 编辑

livetm 发表于 2023-2-7 21:38
这次过来出差，有三个多月没打牌了，过来打了四局，第一局-280bb, 教训是一晚上card dead, 好不容易从大水 ...

良好的状态和注意力，对，注意动态。范式好比兵书，真打起来完全按兵书也不一定能打得好。井冈山时期，李德，伏龙芝军事学院毕业，打成一坨屎，虽然第五次围剿不比前四次，确实很难打，但是被李德一搅和，更难打了，最后西撤，湘江一疫，八万红军损失过半，如果说在江西时被围得没办法，湘江之战是完全没必要这么大损失的。也正是这一战，李德失去了威信，为后来的转机奠定了基础。

李德打仗就很有“范式”，碉堡建在什么位置，机枪放在什么位置，甚至哨兵在什么位置都规定很细，稍有违抗就惩罚。问题是那个十万分之一的地图都不太准呵呵，这个他不管。更别说敌我实力对比了，要么磕死，他妈的死的又不是他，貌似坚勇。

作者: taiji18 时间: 2023-2-7 22:43
本帖最后由 taiji18 于 2023-2-7 23:37 编辑

livetm 发表于 2023-2-7 21:38
这次过来出差，有三个多月没打牌了，过来打了四局，第一局-280bb, 教训是一晚上card dead, 好不容易从大水 ...

藏器于身，这里的器可以说是牌力，绝对牌力，藏器于身就是说，等牌，没东西时不跟人去拼，待时而动的时机可以说是相对牌力，观察敌情做一些降低或提高牌力要求的调整，或者实施偷鸡、抓鸡。前者需要耐心，后者需要机敏。

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