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标题: 20/40/80一手AA [打印本页]

作者: 柏木雪狐 时间: 2022-11-26 20:36
标题: 20/40/80一手AA
DPQ 20/40/80, Avg 2w 这把之前敌人V唯一CL +2w，数据略松，35/25这样子，7人桌，全桌水下，我水下3k，31/20, V在CO open 300，hero btn 950，call
Flop 9c 4h 8s, pot 2110, V donk 300, hero raise to 1400, call

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Turn 3h, check, pot 4910, hero bet 2450, V x-r to 5600, hero tank and call

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river 6c, pot 16100, V bet 7800, hero eff 9900, hero ?

作者: livetm 时间: 2022-11-26 22:42
斗胆在大神这里跟个贴。35/25 ，我打的也差不多这个数据，TJ, 89s 甚至89o都在范围内，89两对， set 可能翻牌check-raise 的概率比较大, donk 比较小。我打的话这里会跟注，有不少的TJ 可以抓。

作者: 柏木雪狐 时间: 2022-11-26 22:49
river想了半天，allin可能真的抓了，这个要all不all的注太奇怪了，整个line看起来价值偏多

作者: 小肥鱼 时间: 2022-11-27 17:51
网上这个级别没打过，随便评论两句，感觉这牌有点打冒了。翻前3B，翻牌和转牌都有加注过。河牌的时候已经被威胁All in，转牌的跟注时要考虑是不是粘锅了。另外对手的线路比较奇怪，按钮的位置优势没有发挥出来。对手的范围比较广，从超对到2对3条，买顺甚至2高张。如果对手的范围不好确定，打到全进波动肯定很大。利用位置优势控池让对手开牌也是一个策略。实战被对手打的强牌要盖掉，对手的范围还不好确定，说明对手很难对付，要么要注意看他打的其他牌的摊牌，要么起身下来。

作者: whatismyname 时间: 2022-11-27 23:06
直觉来说感觉V几乎没什么bluffing range，但假如是我会crying call

作者: 沧浪之水 时间: 2022-11-28 00:59
低级别这种喜欢donk的对手，就看他会不会把set放在donk范围，如果有的话，就弃，没有的话call，Turn check raise的牌力基本就是set、两对、花顺抽、带对抽花，高级别就不知道了。

作者: taiji18 时间: 2022-11-28 04:26
关键是对1/7pot donk这种怪招的解读吧，至于turn甚至river都不太说明什么，在river有的人鼻子里插大蒜-装象，bluff打得像value注，并不少见。这种牌例，如果不是有历史摸准对方的路子，决定对错便是一念之别，一线之差。从保守角度，fold了。

作者: kiddzhrrr 时间: 2022-11-28 09:43
真实有效才100bb，3bet底池弃AA恐怕overfold了吧，除非对手是纯鱼玩家

作者: livetm 时间: 2022-11-28 11:16

taiji18 发表于 2022-11-28 04:26
关键是对1/7pot donk这种怪招的解读吧，至于turn甚至river都不太说明什么，在river有的人鼻子里插大蒜-装象 ...

如果打算river 弃牌给bet，是不是转牌弃牌给check-raise 好一些，毕竟转牌跟注之后，大概率河牌对方还是要下注的

作者: hust_1986 时间: 2022-11-28 11:22
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作者: 小肥鱼 时间: 2022-11-28 16:18
本帖最后由小肥鱼于 2022-11-28 16:20 编辑

taiji18 发表于 2022-11-28 04:26
关键是对1/7pot donk这种怪招的解读吧，至于turn甚至river都不太说明什么，在river有的人鼻子里插大蒜-装象 ...

一种解读把它当成类似对手过牌，我们跟注或者加注，因为对手已经往底池主动下注，那么加注的尺寸要增加，最好加注到2000左右，会得到对手比较真实的反应。另外一种是对手可能防止我们随后过牌（3B的锅CBET频率会比较高），这时我们要非常小心对手的手牌范围，如果看不懂，可以利用位置优势控池强迫对手摊牌。有高手说翻牌和转牌的下注量的问题，下注量是扑克最难的部分之一。现在流行GTO的推荐转牌重注，实战转牌半池还被加注，如果重注对手很难再打回头，绝大多数只能跟注或者盖牌。另外我们的打法对手会认为我们是什么牌，实战会让对手感觉我们的范围也很广，这使得对手可能拿很多牌在操作我们。翻前我们是主动的一方，翻牌转牌逐渐变成被动的一方了，面对对手的进攻，我们需要猜测，猜测就可能猜错。最好是保持进攻主动，并利用位置优势。既不过度游戏AA，也争取拿到适当的价值。

作者: taiji18 时间: 2022-11-28 23:57

livetm 发表于 2022-11-28 11:16
如果打算river 弃牌给bet，是不是转牌弃牌给check-raise 好一些，毕竟转牌跟注之后，大概率河牌对方还 ...

理论上是，但是转牌不明确，会跟注看河牌对手行动，或者万一还来个A（这个不是主要目的），总之转牌没有确定性判断不太可能根据一个原则去弃牌，决定需要更多信息自然就call了，事实上楼主在这里tank了，倒不是完全自动跟注。

作者: taiji18 时间: 2022-11-29 00:12

小肥鱼发表于 2022-11-28 16:18
一种解读把它当成类似对手过牌，我们跟注或者加注，因为对手已经往底池主动下注，那么加注的尺寸要增加， ...

有道理，在一些特殊情况通过下注量的调整获取信息，奠定下一步行动的基础，楼主从翻前的下注模式开始就是比较标准的路子，如果说河牌弃牌，也应该是比较标准的，相反自动跟注倒值得考量。思考型扑克已阅读判断为主，在某些时候作保守动作反而不会打乱接下来的打牌节奏，对牌局进展有好处。如果按照抽象的频率去打，在深码扑克里可能会造成波动比较大。

作者: hust_1986 时间: 2022-11-29 09:59
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作者: hust_1986 时间: 2022-11-29 10:09
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作者: lililili11 时间: 2022-11-29 10:57
我会call。他打小注本来就是要付出代价的，如果是set，我就当花钱看猴戏了。

河牌不打光确实吓人，但是他rep的比较少，其他牌够多，聚沙成塔/集腋成裘，每手牌只出一点点，也能凑齐了。

作者: rahj 时间: 2022-11-29 12:27
从牌理上说，感觉不应该call
但是这个session的实战中蛮难忍住不call，毕竟赌赢你就是cl，对气势有蛮大提升
说说为啥不应该call吧，同2楼，这个size很奇怪，对方cl的唯一水上也是考量之一
你在转牌范围封顶了，至于说call turn call river，打牌并不是这么打的

作者: hust_1986 时间: 2022-11-29 14:34
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作者: lililili11 时间: 2022-11-29 14:41

hust_1986 发表于 2022-11-29 14:34
call turn call river
raise验牌
中对（抽顺）抽花赌身家

ctcr是没有range和概率思维，就盯着一手牌，call完又fold，不是会被人冲杀嘛。但话又说回来，连call就被人锤杀呀。不过人都怕冲杀，不怕锤杀。

作者: 小肥鱼 时间: 2022-11-30 15:56
这手牌后面很难打主要的原因是下注的尺寸问题，翻前正常，如果对手没有察觉，也许稍微大一点3B也可以。翻牌2100的锅对手donk 300，我们加注到1400，对于对手来说相当于2700的锅，我们下注1100，大约40%，这样对手会以较宽的范围抵抗。我的牌在对手眼里范围也比较广。转牌下注半池，又是一个模糊注，牌面还是比较潮湿的，河牌会有一些危险的牌会冻结行动，所以转牌重注比较好。实战被打回头只是跟注，局面比较复杂困难。河牌对手先出手，我们需要考虑很多因素是否抵抗。虽然很多人不喜欢什么最小抵抗频率，但是通常面对重注，只能抵抗部分的牌。如果我们翻牌或者转牌下重注，对手因为要保留我们的偷鸡，所以他很难再打回来。这样我们有位置和进攻的优势，处理起来可能就不是特别困难。现在的GTO软件主要给出的是各个预设的下注量的行动的频率，没有能给出最优的下注量。这手牌让我们对下注量有了一些思考，仔细运用不同的下注量，可能结果会差别很大。本人打的级别很小，引用一些概念不一定准确，重在参与讨论。

作者: 柏木雪狐 时间: 2022-12-2 17:50
本帖最后由柏木雪狐于 2022-12-2 17:52 编辑

非常感谢各位的回复

我简单说一下当时的情况，因为为了效率同时开了四桌，确实在size上不够精细，以至于面对非常tricky的对手在最后陷入困难决策，到river局面已经完全逆转，变成我守敌人攻。现在想来，主要是在flop和turn开枪不够坚决，size不<足够>体现我的牌力。实际上turn到river我的决策是为了先commit自己，当时eff stack不到pot的60%，我认为对手会自动放弃所有miss range，极少量overplay的QQ之类弱超队是check，另外我相信整个line我已经十足地展现了我KK-AA的range，在非常干燥flop上我没有什么ak可以这么打。既然我已经well rep，那么river面对对面坚决的barrel按照计划我也实在call不住了，我的计划是river面对任何非9公对打光，出A打光，出K会显著使得对方诈唬频率下降（我可能有KK，对方flat 3b不太可能有KK），出其他中性牌因为我已经套池对方会倾向于equity realize；另外river 6也不是很好的牌，浪凶的7Ts也脏中了（对面是思考了一下再打的七千多，明显是在拉那个DPQ的杆）

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刚才看城里更新的帖子，最近在HCL超高额JR vs ANDY的牌也是把超对打盖了感觉很像

https://www.youtube.com/watch?v=ygzSK36TQIY&t=381s  视频在这里（前半段）

100/200/400 还是200/400/800 有效30万。臧书奴在前位 open 2000, Andy 拿KdKh 在BTN 3bet 到8000，铁头JR 在抓位跟注，臧书奴弃牌，单挑，翻前底池19500。
1.  翻牌3h2d7c, JR 过牌，Andy 打8000， JR 跟注，底池 35500。
2. 转牌 4s,  JR 再过牌，Andy 打16000，JR 加注到42000， Andy 跟注，底池119,500。后手252,400
3. 河牌 Jd, JR 打满池11万，Andy?

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Andy这手的处境其实差不多，你下注偏弱就是会导致对方bluff frequency升高，此消彼长像跷跷板一样。如果Andy在任何一条街，无论flop or turn打的非常坚决，2/3或者3/4,这种信息能够有效传递的话，JR的亡命诈唬频率也会明显降低（追牌和semibluff的成本都升高了），整幅牌的走向也会不同（当然如果对方flop就中了坚果，代价无非是多输bet的钱，但好处是更难被人诈走）

不管怎么说，扑克是人与人之间全方位的比拼，理论上在任何一手牌都应该有打光的勇气和输光的准备，如果没有，那原本上桌的行为就不对了

作者: livetm 时间: 2022-12-2 18:09

柏木雪狐发表于 2022-12-2 17:50
非常感谢各位的回复

我简单说一下当时的情况，因为为了效率同时开了四桌，确实在size上不够精细，以至于面 ...

哈哈，楼主对比了两手牌。我今天中午看YouTube看到Andy 这手牌就想到了楼主的帖子，觉得很相像，就搬过来了。本来也想提下两手牌很像，但是考虑到Andy 这手牌的公牌是更低的低张牌面，楼主打的那个牌面是89X的牌面，对手两对三条更多，当然抽顺破产也更多。有相似又有不同。

作者: taiji18 时间: 2022-12-2 18:29
本帖最后由 taiji18 于 2022-12-2 18:37 编辑

在hero 下注量的考量有相似之处，其他细节方面还是有所不同，不考虑咋乎的话，Andy turn就应该弃牌了，河牌满池如果JR下注量有不平衡的漏洞就应该跟注。再深一层，如果在turn上考虑到对方咋乎的较大可能性，跟注以阻止的无效性，对方河牌持续咋乎的可能性和平衡不好阅读，超深码转牌就应该3bet抡回去呵呵。

作者: rahj 时间: 2022-12-2 20:46

livetm 发表于 2022-12-2 18:09
哈哈，楼主对比了两手牌。我今天中午看YouTube看到Andy 这手牌就想到了楼主的帖子，觉得很相像，就搬过来 ...

这牌弃牌也不可惜，那首KK是顶端弃牌范围，也可以raise，又有点怕对方弃不掉小两对细看其实也没有太多相似性，筹码深度不可同日而语，不过你搬过来我第一时间想到的也是这手牌

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