智游城

标题: 谜之QX？ [打印本页]

作者: hust_1986 时间: 2022-11-21 17:38
标题: 谜之QX？
本帖最后由 hust_1986 于 2022-11-21 17:40 编辑

WPK私局，3-6（2）的8人桌，昨天打的俩局。重点：allin了5次，全部领先被bb，全部是QX的牌型，重点中的重点——对手全部是同一人，且被俱乐部公认为是老板。

1、QTo，老板前位88 open，我btn call with QTo,flop 89Jcc，老板cbet 1.5X，我5X allin，有效200BB+，turn 8；
2、AQ，hero utg open AQ，老板lp call，flop AQTdd，hero 2/3 pot,老板call，turn 4c，hero 1.2X pot，river Ks，hero allin，老板call with AJ，河牌我想了半天allin还是check，后手还剩200不到，allin的话老板的AX肯定会call，但是抽花miss肯定会fold且不会偷；
3、Q9s，hero HJ open，老板call with 38s，flop KQ8hh，hero 中对抽花check，老板满池，hero x-r，老板allin，hero call，turn 8；
4、AQ，老板open，hero大盲位3b，老板4b allin，hero call，flop A63，turn 4，老板44.
5、QJs，hero ep open，老板lp call with 67o，flop Q62，hero bet 1/2，老板call，turn A，hero bet 1/2，老板call，river 7，hero check，老板allin，想了半天call

5把牌输给老板大概800BB，总盈利现在负一个buyin左右。

客服看不下去了，私聊安慰我让我稳住。。。输的所有牌都带Q也是客服提醒我才发现的。。。
[attach]11031[/attach]

作者: lililili11 时间: 2022-11-21 23:03
本帖最后由 lililili11 于 2022-11-21 23:10 编辑

霍师傅有个比喻，我最近才体会到其中的妙处。

你到停车场看到一个车牌，车牌号是37289，顿时惊诧不已，一共99999种车牌，怎么就让我碰上这一个了呢？莫非是天定因缘？

反正输钱的日子，甚至赢钱的日子，所有输的pot里，经常能找到一些规律，假设1/3的时候能找到规律吧，那么大概有10%的时候，我们会惊奇于“事情竟会如此之巧”。

但是如果考虑到“巧合”的花样百出，整体而言，它也就算不上巧合了，最多算是形状。

我觉得这和你发惊诧贴的频率也比较吻合，哈哈。

换个角度看，今天没有出现后门杀，没有出现KK杀AA，AA杀KK，没有出现AK乱死，没有出现sos，而且只是5连发死，而不是10连发死，不是值得庆幸的嘛。

就算只看这局，如果把Q换成123456789TJKA，同样能引起惊诧，那概率就扩大12倍了。如果把老板换成任意一个其他人，也同样能引起惊诧，那又扩大7倍。更多次的发死当然也能引起惊诧，那又扩大1倍。

而且你这5手牌把bb的定义放得也太宽了，别人追上的也算是bb，set发中了也算是bb，44跑死AQ也算是bb，这么宽的条件，5连bb的概率再扩大个几百倍不过分吧？

而且这5手牌是从所有牌中挑选出来的，当时打了几百手，有没有其他大pot，还是仅有这5个大pot？如果有其他大pot，那么再从中挑选出这5个大pot，概率又增加上百倍。

总之小数点不断右移，具体移到了哪里，咱也不知道。但是可以从你的惊诧贴的频率，来得出一个统计值——有多大的可能性，扑克会达到阈值，产生让你莫名惊诧的效果，哈哈。

还是惊诧的标准不严谨。假设我就定一个指标，其它任何情况都不管，要是扑克任何时候让我连拿10把AA，并且输了，我就从此不玩。这种情况应该还是不太可能出现的。

要是标准定得随意，让我不舒服的牌，都能潜在地引起惊诧，那大概差不多10%的时候能牵一点关联出来。

就一串随机的01010110，弄个几万个，标准越松，越能从中找到几百个“奇奇怪怪的形状”。

作者: hust_1986 时间: 2022-11-21 23:13

lililili11 发表于 2022-11-21 23:03
霍师傅有个比喻，我最近才体会到其中的妙处。

你到停车场看到一个车牌，车牌号是37289，顿时惊诧不已，一 ...

波动是很正常的，我发帖的时候一定是事情超出了常规的范畴
我德扑圈单局输600个抓我没有发帖，因为我知道那是因为运气不好+自己打得不好
但是WPK，虽然输的没那么多，但是感觉就是很奇怪

作者: lililili11 时间: 2022-11-21 23:16
应该说，扑克中，能引起人的“自然惊奇”的情况还是蛮多的。

它就是这么几条简单的规则，难免会演绎出一些有规律的现象。

作者: lililili11 时间: 2022-11-21 23:22

hust_1986 发表于 2022-11-21 23:13
波动是很正常的，我发帖的时候一定是事情超出了常规的范畴
我德扑圈单局输600个抓我没有发帖，因为我知道 ...

10次有9次没有发帖，只发了一次，那也是10%了呀。

问题是，“超出常规”的标准，是不是真的远远比10%要严谨，比如是万分之一。

稍微这里那里放宽一点，很容易就滑到10%的档次。

作者: lililili11 时间: 2022-11-21 23:30
10%～100%发，那是抱怨帖

1%～10%发，那是惊诧帖

千分之一发，那是怀疑帖

万分之一发，则是控诉帖，但是仍然有待验证，因为一万人里，是会有一个特别倒霉。

亿分之一发，则是实锤帖。但是标准要极其严谨，不能任人自选，随便挪小数点。

作者: livetm 时间: 2022-11-22 00:34
就很奇怪为什么总有装逼的说那些发牌没问题，正常打过一段时间牌的人都可以感觉到有问题。不否认有人能适应打的赢，但是没必要装逼教育别人说没问题吧。

作者: lililili11 时间: 2022-11-22 00:55

livetm 发表于 2022-11-22 00:34
就很奇怪为什么总有装逼的说那些发牌没问题，正常打过一段时间牌的人都可以感觉到有问题。不否认有人能适应 ...

有没有一种可能，您的“感觉”并不是真理？

您靠“感觉”打遍天下无敌手了吗？

如果“感觉”之上，还有理论，那么大家就需要坐下来进行推理，怎么就变成装逼和教育了呢？

您推理够牛逼，我这巴不得求您来装逼教育我。

您要是没有本事推理，就知道“感觉”与“反感装逼”，那我也拿您没办法。

就是有点浑。

作者: lililili11 时间: 2022-11-22 01:18
事实上，越到微妙的地方，“感觉”就越不够用，分辨率太低了，这时候就需要推理。

再微妙的地方，推理也不够用了，这时候就需要上数学。

再再微妙的地方，数学也不够用了，这时候就需要上机器/软件/实验。

这“感觉”包打一切，怎么还一副理所当然的样子，赖在人类从动物进化而来的这点基本认知能力里面，就很满意到顶了嘛。

作者: lililili11 时间: 2022-11-22 01:24
当然，我不是要论证wpk没问题。事实上我也没玩过wpk。

我只是在试图检验楼主的推理过程，是否足够严谨。

作者: lililili11 时间: 2022-11-22 01:29
本帖最后由 lililili11 于 2022-11-22 01:55 编辑

再补一句，其实我对楼主很有好感，所以经常长篇大论地回帖。
因为可以聊逻辑。

至少聊天对象要愿意跟你推逻辑嘛，不然说着说着就咬牙切齿的，大家都没趣。

作者: hust_1986 时间: 2022-11-22 09:24

lililili11 发表于 2022-11-22 01:24
当然，我不是要论证wpk没问题。事实上我也没玩过wpk。

我只是在试图检验楼主的推理过程，是否足够严谨。 ...

其实没你说的那么复杂，我就是倾诉一下悲惨的事实而已。。。
我也不是说WPK的发牌就有问题。
实际上我的真实看法是，如果真实世界的随机事件发生规律是：12122121221121212121112121221
那么WPK的随机事件发生规律会是：112222221111111122222222211111
也就是说上风期和下风期相对集中
那么我们能做的是什么呢？
第一，保证充足的br；
第二，做好资金管理，下风期注意止损，但是上风期一定不能止盈；
第三，保持良好的心态，打法不要变形。

作者: livetm 时间: 2022-11-22 10:11

lililili11 发表于 2022-11-22 00:55
有没有一种可能，您的“感觉”并不是真理？

您靠“感觉”打遍天下无敌手了吗？

不好意思了，说话一时没注意。

作者: rahj 时间: 2022-11-22 10:17

hust_1986 发表于 2022-11-22 09:24
其实没你说的那么复杂，我就是倾诉一下悲惨的事实而已。。。
我也不是说WPK的发牌就有问题。
实际上我的 ...

真实世界的随机还真不是你说描述的这样,你有兴趣就能找到模式
这里有数学论文https://arxiv.org/abs/2102.01543
关键就是你的样本量太少,在超级小的样本量中,你可以"找到"几乎所有你能识别的模式

作者: hust_1986 时间: 2022-11-22 10:45

rahj 发表于 2022-11-22 10:17
真实世界的随机还真不是你说描述的这样,你有兴趣就能找到模式
这里有数学论文https://arxiv.org/abs/2102 ...

这太专业了。。。看不懂
不过我其实是加了一个前缀“如果”的，因为我知道在样本量足够大的前提下，运气指数会收敛回归到均值，所以在运气好的时候多赢，运气差的时候少输，运气不好不差的时候不输或者微盈，最终结果就肯定是赢。
这也是为什么我们一直强调心态、资金管理、技术三者缺一不可的原因。

作者: rahj 时间: 2022-11-22 11:09

hust_1986 发表于 2022-11-22 10:45
这太专业了。。。看不懂
不过我其实是加了一个前缀“如果”的，因为我知道在样本量足够大的前提下，运气 ...

https://www.solidot.org/story?sid=70030
这是我找到的中文版说明
有点反直觉,运气越"好"的人,他的"上下风"序列中可以找出"更容易识别"的模式,也就是不那么"随机"
当然这个不是从这篇论文里得出的结论,不要直接套

作者: lililili11 时间: 2022-11-22 13:15

livetm 发表于 2022-11-22 10:11
不好意思了，说话一时没注意。

握手言和，握手言和

作者: lililili11 时间: 2022-11-22 13:26

rahj 发表于 2022-11-22 11:09
https://www.solidot.org/story?sid=70030
这是我找到的中文版说明
有点反直觉,运气越"好"的人,他的"上下 ...

珠串问题我直接就没看懂问题本身，能不能打个比方，具体地描述一下？

你可以将多少蓝色和红色的珠子串在一起，而又不会创造任何长序列间隔均匀的单色珠子。（你可以决定对于每种颜色来说这个“长”有多长。）

在这个问题的一个版本中，你禁止最短的均匀间隔的蓝色序列出现，Graham推测会有一个简单的关系成立：可能的、最长的珠串长度大约是红色珠子参数的平方。

作者: rahj 时间: 2022-11-22 13:40
本帖最后由 rahj 于 2022-11-22 13:47 编辑

lililili11 发表于 2022-11-22 13:26
珠串问题我直接就没看懂问题本身，能不能打个比方，具体地描述一下？

这篇论文并不是最合适说明这个主题的,可惜我没找到个人认为会更合适的那篇给出一定长度的序列,进行染色/赋01值,不同两种或者若干颜色表示丢硬币或者掷骰子的正反面或者点数
这个序列只要足够短(记忆中是1600到4600左右),哪怕是随机生成的序列,也是可以找到特定的模式
这个特定的模式我解读可以是电影百家乐赌徒经常讲的那个什么路数,也可以是lz玩家讲的被某个特定玩家连续bb
反正只要够短,肯定能解读出什么
至于这个帖子我们共情就好,lz确实倒霉,当然这种特定下风局在不利位置对抗特定玩家应该收紧起手牌范围的其实就不必说了,毕竟懂的都懂

作者: rahj 时间: 2022-11-22 13:45

lililili11 发表于 2022-11-22 13:26
珠串问题我直接就没看懂问题本身，能不能打个比方，具体地描述一下？

第一个问题我理解是112222221111111122222222211111
第二个问题我不懂,因此看到论文的时候这个猜想其实是被证伪了
如果要直面回答,我猜可能与这个参数选取有关

作者: lililili11 时间: 2022-11-22 14:00

hust_1986 发表于 2022-11-22 09:24
其实没你说的那么复杂，我就是倾诉一下悲惨的事实而已。。。
我也不是说WPK的发牌就有问题。
实际上我的 ...

我的逻辑是，一系列随机事件，当然偶尔会出现连大或者连小的情况。

而如果我们在识别问题的时候，又把各种不同的模式，都识别为“连小”，那么感觉上“连小”的概率就更高了。

比如车牌问题，如果我们把任何一个车牌，都识别为“天命”，那就是100%会出现天命。把任何尾数为奇数的识别为天命，那就是50%。只认77777，那就是10万分之一的机会才会出现天命。

那么在扑克中，首先高手通常是1/3的时候会输。那么这其中如果有70%的时候找不到任何模式，那就不在乎。而另外30%的时候，总能找到各种各样五花八门的模式，那么总体上，我们10%的时候，就会因为各种各样的模式而疑神疑鬼。

每一种模式，非要挑它出来，出现的可能是假如是千分之一。但是架不住一共有300种模式，那么加起来就是30%，只在输钱的时候发作，那就是10%。

当问题发作的时候，我们当然就要问，为什么这种千分之一的事件一定要发生在我的头上？

但是反思一下，如果有300种情况，我都会问“为什么千分之一发生在我头上”的时候，那么实际发生在我头上的，到底是千分之一，还是30%？

这种bb，到底是情有独钟，还是仅仅是后宫300佳丽中的一员？

5连输给老板，究竟有什么价值，使得它可以跟AA输给AK后门杀，sos，相区别开来，显得更意义非凡。

作者: lililili11 时间: 2022-11-22 14:07
如何整体地，无差别地，统合地把300种模式看成是一个range，而不是具体地关注每一种特定情况的独特性，确实是一个问题。

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)