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标题: 线下一手很有争议的手牌！！ [打印本页]

作者: 沧浪之水 时间: 2022-11-19 16:14
标题: 线下一手很有争议的手牌！！

线下 1/2/4，7人
Preflop BTN（KsQs）open 22，BB str CO call，底池90，有效后手600；
Flop Js Jh 8s，BTN cbet 50，CO call，底池190；
Turn 3s，x-x
River 6c，BTN bet 200，CO call.

BTN自称是GG zoom25的盈利玩家，CO没有秀牌我就说了一句应该是有J fold不掉，这时一个常打10/20线下的玩家说有J更要Fold，理由是Turn在后位过牌显示怕花，在河牌又打满池显示不怕花，你的J能赢什么牌？

我的看法是BTN如果是超对他想拿CO中8或中对的价值，要么是满池打走CO中8或中对的手牌，因为CO Turn和River连过两条街大概率没有花，Flop抗一枪范围基本是手对+听顺，少许带J组合，不知道大家怎么看？

作者: mlqc914 时间: 2022-11-19 16:46
看范围吧，而且位置这么差的情况，如果手里有阻挡牌的话跟注是可以的，但是这个花打的价值太低了。
在turn上没有攻击，河牌想要拿价值，未免太明显，如果是我有J 会在Turn上开一枪半池到满池，拿一些单张花和超对的价值，但是前提是我手里必须要有s阻挡牌、

这个牌明显就是co范围过宽造成的，jx杂色进去没有阻挡牌在有花的面turn上的处理没处理好。

作者: kerland 时间: 2022-11-19 22:53
turn xx的情况下，co在river如果不用j做donk应该会损失价值吧。所以btn满pot，就是拿8x之类抓诈的价值。如果co确实有j，那这里不用j抓诈，还能用什么抓诈？而且我感觉没有s的中等牌力比有s的更适合抓诈。

作者: kerland 时间: 2022-11-19 23:00
或者说btn有没有能力用AsTh做同样的行动，如果有的话，那用8d9dcall也合理吧。

作者: rahj 时间: 2022-11-20 10:56
同意kerland donk的说法，没看懂lz最后一段自相矛盾的第一句话
这牌问题是8x应不应该call river，我觉得Jx好踢脚可能还听葫芦的牌去抓诈没啥好讨论的
我观点是8x面对这个size不应该call river，半池才能考虑下接不接

作者: 沧浪之水 时间: 2022-11-20 23:17

kerland 发表于 2022-11-19 23:00
或者说btn有没有能力用AsTh做同样的行动，如果有的话，那用8d9dcall也合理吧。 ...

按照btn在zoom25盈利的水平应该是有AsTh做这个行动的水平的，所以按你意思应该抵抗更多，可以用8d9d去抓是吧

作者: 沧浪之水 时间: 2022-11-20 23:23

rahj 发表于 2022-11-20 10:56
同意kerland donk的说法，没看懂lz最后一段自相矛盾的第一句话
这牌问题是8x应不应该call river，我觉得Jx ...

自相矛盾的原因是我的提问描述中"有个现场常打10/20线下的玩家说有J更要Fold，理由是Turn在后位过牌显示怕花，在河牌又打满池显示不怕花，你的J能赢什么牌？” 我是先反对他说的这句话，后面再给出我的理由。。。
8x面对BTN满池能不能call应该取决于BTN拿Asx牌面能不能bluff出来而定吧

作者: rahj 时间: 2022-11-21 00:46

沧浪之水发表于 2022-11-20 23:23
自相矛盾的原因是我的提问描述中"有个现场常打10/20线下的玩家说有J更要Fold，理由是Turn在后位过牌显示 ...

我的看法是BTN如果是超对他想拿CO中8或中对的价值，要么是满池打走CO中8或中对的手牌
这句话

作者: xiongjun636 时间: 2022-11-21 01:28
turn后位check，这是什么盈利玩家水平

作者: lililili11 时间: 2022-11-21 04:53
看了好几遍，没发现哪里有争议

btn的size可能有点问题

co的J确实不多

作者: 沧浪之水 时间: 2022-11-21 09:38

rahj 发表于 2022-11-21 00:46
我的看法是BTN如果是超对他想拿CO中8或中对的价值，要么是满池打走CO中8或中对的手牌
这句话
...

这句话我意思猜测BTN玩家的River打超池的原因，下注满池代表BTN手牌两级分化，拿价值或诈唬，要么大牌葫芦、花、J带大踢脚、超对，要么空气，按照下注尺度代表价值：诈唬=2:1，组合数应该够的吧？

作者: 沧浪之水 时间: 2022-11-21 09:41

lililili11 发表于 2022-11-21 04:53
看了好几遍，没发现哪里有争议

btn的size可能有点问题

争议在"一个常打10/20线下的玩家说有J更要Fold，理由是Turn在后位过牌显示怕花，在河牌又打满池显示不怕花，你的J能赢什么牌？"而我觉得有J应该要跟的。。。

作者: lililili11 时间: 2022-11-21 09:46

沧浪之水发表于 2022-11-21 09:41
争议在"一个常打10/20线下的玩家说有J更要Fold，理由是Turn在后位过牌显示怕花，在河牌又打满池显示不怕 ...

他这话有毛病。能赢什么牌？当然是赢诈唬啊。当然诈唬够不够是另外的问题。但是这话说得太没逻辑，让人不想理他。
什么怕花又不怕花？那就是不存在嘛，那就是诈唬嘛，那就是能赢嘛。真是让人难受。

作者: rahj 时间: 2022-11-21 10:15
让我想到一句话,你应该闭上嘴让鱼更鱼,而不是和他辩论去帮他补上漏洞,啊愚蠢的自尊

作者: kerland 时间: 2022-11-21 10:21
不要在线下太注意一个人说什么而是看他做什么，尤其是常打线下的。他这句话有可能是本人就比较喜欢听故事，容易被诈胡的人；也可能是想借机试一下言语刺激一下co；也可能是想激起你的胜负心，后面增大对他的咋呼频率；也可能就是个喜欢抬杠的。但后面还是得看他怎么打牌，再加一些言语试探，才能确定他的真实想法。

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