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标题: NUTS花听牌要不要CALL [打印本页]

作者: 麻雀飞飞 时间: 2022-11-5 20:49
标题: NUTS花听牌要不要CALL
线下9人，筹码深度SB 230BB（松浪选手，常年水下）, BB 400BB（松凶打法，波动比较大）, HERO 280 BB

UTG+1 LIMP, HERO在HJ用A♣J♣ OPEN 4BB, CO BTN SB BB UTG +1全部CALL。底池24BB。
Flop Q♣ 9♣ 6♦
前面人全部CHECK。人太多，HERO选择下注 9BB，大概1/3左右多一点点而已。
CO BTN FOLD
SB CHECK-RAISE到 44 BB

BB RE-RAISE到 144 BB
HERO?

当时桌子上两个观点（首先不考虑主动推，因为这两个人这样打一定是成手牌（至少一个人是），A都不会是OUTS，而且这两个选手基本没有弃牌率）：
一、SB看样子不会弃牌，HERO AJ草花阻挡了绝大部分大的♣的组合，他们应该不会是同花听牌，你CALL进去赔率抽NUTS花赔率合适，即使被SB SHOVE，BB RE-SHOVE，你CALL还是有利可图。
二、翻前只投入9+4=13个BB，现在要用144个BB，可能甚至全部280BB去和两个对手赌运气，完全没必要，毕竟只是听牌还在路上。

朋友们你们会怎么决定？

作者: rahj 时间: 2022-11-5 21:07
要看hero这个下注的pattern BB有没有特别的解读，或者有没有马脚
单从牌理看，AJcc这里有20%-35%的胜率，观点1太过于天真了，持这个观点的恐怕没有长期的赢家

作者: 画风 时间: 2022-11-6 19:35
弃牌。
阻挡了同花听牌，对手有太多的两对和三条。

作者: livetm 时间: 2022-11-6 20:24
这牌有意思啊。翻前的动作来看，松浪和松凶在SB, BB 没有3bet, 99 和 QQ 很少了。强牌66 三手， Q9s 三手， 69s 两手，一起八手。 BB Reraise 快打，Q9s 和66不知道他会不会这样快打，毕竟可能会把你可能的超对和TPTK打掉。我觉得BB的牌是69s底两对，6Xcc带对听花，7c8c 多一些。小盲松浪的话顶对，中对，顺子两头摇都会这样打？这里推出去你有QQ,99, 66，大盲有弃牌率的话我觉得推出去也行。

作者: rahj 时间: 2022-11-6 20:46

livetm 发表于 2022-11-6 20:24
这牌有意思啊。翻前的动作来看，松浪和松凶在SB, BB 没有3bet, 99 和 QQ 很少了。强牌66 三手， Q9s 三手 ...

翻前动作是在limper身后raise到4bb，说明这种深筹的局这个action的起手更适合打多人池，因此不能解读为sqz limper，范围中QQ也很少
66可能limp behind的可能性更大，这里翻后去做挤压更有可能是打走一个弱范围，留下一个强范围
对特定对手没有足够解读的情况下，简单弃牌就是，从牌理来说也是如此，
你打1/3试图为底池弄些死钱，两个对手加注再加注，他们的范围之和是强于翻前加注者的
此外，多人池不适合用阻隔效应来做关键决策，只能说明对手没有坚果同花听牌与同花顺听牌

作者: 麻雀飞飞 时间: 2022-11-7 09:26

livetm 发表于 2022-11-6 20:24
这牌有意思啊。翻前的动作来看，松浪和松凶在SB, BB 没有3bet, 99 和 QQ 很少了。强牌66 三手， Q9s 三手 ...

确实，我在FLOP弃牌，SB BB 毫不犹豫在FLOP打光。事实证明两个人几乎都没有弃牌率。SB Q9 BB 96。
转牌2♣。河牌BLANK。
当时桌上就一堆人说，这个赔率够，不该FOLD。

作者: 麻雀飞飞 时间: 2022-11-7 09:34

rahj 发表于 2022-11-6 20:46
翻前动作是在limper身后raise到4bb，说明这种深筹的局这个action的起手更适合打多人池，因此不能解读为sq ...

打1/3，我想法是：
一，我有范围优势，有坚果优势，超对，QQ，99，NUST FLUSH强听牌都在我的范围里。
二，底池人太多，先赶掉一些无关的人，比如 22-55 的小手对。
三，因为有坚果抽牌，可以建立一下底池。
四，打的小，做好被RAISE后CALL的准备。（但是没想到连续2个RASIE被搞的这么大）

我想请问，如果你在FLOP出来后，前面2个人过，身后还有2个人没动，你用NUTS听牌会做C-BET吗？如果做C-BET你会打多少？
牌桌信息是，当时桌子上入池的对手全部都是非常松的。几乎接近于任何手牌（只要前面跟了2、3个人，他们就会认为赔率够了，26o也能进）

作者: rahj 时间: 2022-11-7 09:56

麻雀飞飞发表于 2022-11-7 09:34
打1/3，我想法是：
一，我有范围优势，有坚果优势，超对，QQ，99，NUST FLUSH强听牌都在我的范围里。
二 ...

好说，小对子不是很担心，可以不考虑deny equity
我会过牌，不给对方reopen的机会

作者: 沧浪之水 时间: 2022-11-8 00:57

麻雀飞飞发表于 2022-11-7 09:34
打1/3，我想法是：
一，我有范围优势，有坚果优势，超对，QQ，99，NUST FLUSH强听牌都在我的范围里。
二 ...

同感，线下只要前面call了两个人，后面几乎会跟进来说啥赔率合适，昨晚给我打吐了，水下700bb！

作者: 吹牛无罪 时间: 2022-11-8 06:19
能算一下的问题不要掰扯其它。算一下就知道赔率确实不够。如果还有第三个冒失的拿着200BB愿意全进的哥们，赔率就够了。

作者: 沧浪之水 时间: 2022-11-8 10:32
如果只考虑ev，根据你的读牌，弃肯定是ev最高的，但会造成你很紧的形象，如果不担心以后没局玩了就这样打，长期肯定水上的。

作者: 麻雀飞飞 时间: 2022-11-8 17:22

吹牛无罪发表于 2022-11-8 06:19
能算一下的问题不要掰扯其它。算一下就知道赔率确实不够。如果还有第三个冒失的拿着200BB愿意全进的哥们， ...

大哥，多问一句，这样的比较松的局，及这个FLOP，如果给你打，FLOP有听NUTS要不要做C-BET？多人底池，抛开对手形象不说，要不要做C-BET跟我的位置有没有关系？
我想过，如果我是在前位先说话，可能我就直接过牌了。也说不出什么道理，只是感觉人太多在前位用听牌不太好控制。

作者: 麻雀飞飞 时间: 2022-11-8 17:27

rahj 发表于 2022-11-7 09:56
好说，小对子不是很担心，可以不考虑deny equity
我会过牌，不给对方reopen的机会
...

那就是整体策略变成：不中就弃，中了就重锤了。

作者: rahj 时间: 2022-11-8 17:30

麻雀飞飞发表于 2022-11-8 17:27
那就是整体策略变成：不中就弃，中了就重锤了。

对,当然如果是熟人局,还有变通

作者: 吹牛无罪 时间: 2022-11-9 01:42

麻雀飞飞发表于 2022-11-8 17:22
大哥，多问一句，这样的比较松的局，及这个FLOP，如果给你打，FLOP有听NUTS要不要做C-BET？多人底池，抛 ...

理论上是要CBet的. 有没有位置都要。实际上，如你所说，一桌松手，我大概率是过牌准备跟注/弃牌，加注也有可能。
你翻前加注的尺寸也可以多点变化。很可能加大点翻后就没这么烦恼了。如果有人针对你再统一尺寸。

作者: 吹牛无罪 时间: 2022-11-9 01:45

吹牛无罪发表于 2022-11-9 01:42
理论上是要CBet的. 有没有位置都要。实际上，如你所说，一桌松手，我大概率是过牌准备跟注/弃牌，加注也 ...

事实上这手你打的很好，没啥毛病。但是你聊牌的时候说的有点粗糙。算的精细一点可能有帮助。

作者: 麻雀飞飞 时间: 2022-11-9 09:11

吹牛无罪发表于 2022-11-9 01:42
理论上是要CBet的. 有没有位置都要。实际上，如你所说，一桌松手，我大概率是过牌准备跟注/弃牌，加注也 ...

谢谢指点

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