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标题: 牌桌上，如何对抗松凶的老板？求指教 [打印本页]

作者: SUNrobert 时间: 2022-9-16 14:19
标题: 牌桌上，如何对抗松凶的老板？求指教
先描述下背景：线下的朋友局，成员，我们都是同行同事，互相之间都认识，每周会在一起交流。
20-40-40的盲注设置，买入10K左右，上周有个同事的老板也加入进来，每次都是筹码COVER全桌
  老板的特点松凶，会用同色牌做大的加注。在300左右OPEN 的常规情况下，他的尺度明显偏大
一般为 500.600，翻牌会 C BET  800-1000,获取信息，转牌大部分情况下会继续进攻。属于喜欢
打着买的风格，每次和他对抗没有强牌很难坚持到河牌，请问  对抗这种老板，应该怎么进行调整呢？
由于我本身属于偏紧的玩家，感觉好像更容易被他剥削。但是不入池  也没有办法和他交流啊
输赢倒是次要的，怎么能针对性的做一些调整呢？

附上一个牌谱

7人桌，玩家V    straddle 位 AQo    15k
         老板玩家 SB          25S       15K
PRE 老板玩家加注 650，V  call
flop A d kd 5h cbet  900,V call
turn 8c    老板  下注 3000, V call
river 5c    老板  11K  全下， V 长考  痛苦  call

请各位PRO 给与指点，应该如何调整  对抗这样的玩家

作者: 小马吃鱼 时间: 2022-9-16 17:43
这种老板不一定就鱼只是松凶不了解老板真正水平的情况下
自己的码量浅一点在老板前面的时候尽量多一些埋伏在老板后面的情况下适当收紧范围翻后打的简单直接一点。该出手的时候一定要凶起来。
如果你技术领先他觉得翻后能掌控他坐他后面上深码。如果你觉得压力大那就短码翻倍等回家

跟老板打比较头疼的原因就是锅底大老板范围极化且你被动。。平时一些中等牌不敢拼命。其实可以OVERPLAY一些比如FLOP的小超对 TPTK甚至在弱一点的牌都是要领先老板的。后手差不多，不想丢就早做决定主动出击！！！！
比如这个码量 10K左右老板OPEN 300。你拿着88 CALL进 FLOP 237 老板CBET 你就一定不能在被动的call了。或者你拿着TJs发个什么29T 你大概率也是领先的

如果筹码量多了在他前位就要收紧一些减少消耗了。。。
如果你在他后位可操作性就高了很多。该3B的牌力就一定要3B 该打的时候就一定要打如果真的很难处理好。建议借机开溜或者继续收紧等大牌在出手

作者: SUNrobert 时间: 2022-9-16 18:21

小马吃鱼发表于 2022-9-16 17:43
这种老板不一定就鱼只是松凶不了解老板真正水平的情况下
自己的码量浅一点在老板前面的时候尽量多一些 ...

特别赞同你主动出击的说法，我稍微调整的一点就是 DONK 这个老板多一些，因为他下注范围宽，但是跟注范围会相对缩紧
前位 DONK的效果好一些，后位确实要承受两条街的压力，难度大

作者: 小马吃鱼 时间: 2022-9-16 19:53
最核心的思路还是拿着比他强的范围跟他打翻前和FLOP的2条街。平时减少结构牌边缘牌的消耗
顶对超对这种小牌一定要快打。顶2对 SET可以看牌面适当慢一点

作者: ah19891008 时间: 2022-9-17 08:50
我觉得可能是打了自己不太容易承受的级别？感觉打松凶就是波动大点该加注偷就大胆的偷不要怕波动怕波动就容易被剥削比如分享的牌谱如过河牌来的不是5呢不就赚了他有时候运气好该支付很正常

作者: Aceblocker 时间: 2022-9-17 11:09
20-40-40 ，他open 500-600。
其中還有大量結構牌。

他以經與數學為敵了，你上10000的話是能無腦贏的。
這個open size，你可以完全放棄用中等牌防守sb bb了。
就等大牌3bet，AK AQs AJs 99+。然後flop bet 30-40%。
有對就打到底bet bet bet，沒對就cbet check check。
不用調整，也不用平衡。
就這麼打到他自己對你先調整。

作者: rahj 时间: 2022-9-17 12:59
20-40-40 如果40是straddle，那你们这里还真是欢乐局，300都多了
如果40是ante，那300 open size 太少
学点扑克理论，老板的500-600的size如果是前面那个str的20-40-40的盲注结构，很容易破解
下面讨论以这个盲注结构为准
as play STR位拿AQ
翻前3bet，老板跟注后翻后cbet，转牌继续开枪
如果平跟埋伏，翻后跟注cbet，转牌老板开3k，你全进

作者: rahj 时间: 2022-9-17 13:00
扑克本质就是打鱼，你不会打，那你就是鱼

作者: 小马吃鱼 时间: 2022-9-17 13:40

rahj 发表于 2022-9-17 13:00
扑克本质就是打鱼，你不会打，那你就是鱼

精辟！

作者: taiji18 时间: 2022-9-18 05:11
那对鱼来说，扑克的本质是啥？打自己？

作者: rahj 时间: 2022-9-18 09:51

taiji18 发表于 2022-9-18 05:11
那对鱼来说，扑克的本质是啥？打自己？

作回自己

作者: SUNrobert 时间: 2022-9-19 08:39

Aceblocker 发表于 2022-9-17 11:09
20-40-40 ，他open 500-600。
其中還有大量結構牌。

嗯，您的意思是用范围去战胜他是吗

现在我是  减少部分结构牌的入池率，适当放宽了3BET范围。原来都是AJS+ JJ+

偶尔结合翻牌后的高大上牌面做一些 DONK

我想请问如果翻牌圈的下注  在翻牌圈  遭到加注，需要  增加  4B all  in 的手牌范围吗？

因为历史交手数据看，  老板还是能做出  3B 动作的，用一对或  听牌

作者: SUNrobert 时间: 2022-9-19 08:43

小马吃鱼发表于 2022-9-16 17:43
这种老板不一定就鱼只是松凶不了解老板真正水平的情况下
自己的码量浅一点在老板前面的时候尽量多一些 ...

越看越感觉  有道理，哈哈

确实  不能太被动！

请问，在老板  手牌范围季宽的情况下，如何针对翻牌圈解读范围呢

是下注筹码量还是  其他  ？这一直很困惑

作者: 小马吃鱼 时间: 2022-9-19 17:16

SUNrobert 发表于 2022-9-19 08:43
越看越感觉有道理，哈哈

确实不能太被动！

读牌只是个人根据所有信息的一种判断。只能是一个范围没办法具体确定对手的牌。
比如对手常见的Open然后Cbet 这种动作的频率极高的时候那么范围就一定会非常宽
你自己用一手觉得优势足够大的牌去做对抗就是+Ev的。
当你决定对抗之后就要自己利用翻后的策略了。就像上面说的Open Cbet频率过高你就可以在Flop做raise之后掌握主动。如果对手会经常Bet2条街那么你可以选择在turn上raise。
翻后技术千变万化。对付这种动作多的玩家要多针对一些。根据对方的下注频率和自身筹码量提前调整好自己的范围和翻后计划就可以了

还有就是每次交锋的波动变大了你可能觉得不适应但是把牌上的核心问题搞明白了并且输赢在能承受范围就不会有什么大问题。

作者: ah19891008 时间: 2022-9-19 17:37
有时候需要你多去打多观察然后多去总结反思很多时候不了解牌桌动态不好说的

作者: SUNrobert 时间: 2022-9-20 08:53
我现在就是缩紧范围，对老板的加注， 3BET入池，用范围去战胜他。

妄图找到一条操作的线去解决一切问题，肯定是错的。之前太纠结了，总想赢得有里有面。。。。。。。

作者: 依依 时间: 2022-11-2 11:06
跟老板打真有莫名的压力呀，
除了筹码碾压之外，也不敢太兇是真的...

作者: lblayer 时间: 2022-12-8 06:33
AQ 有位置应该pre flop 3bet他。

作者: ericweiwei 时间: 2023-3-1 12:50

Aceblocker 发表于 2022-9-17 11:09
20-40-40 ，他open 500-600。
其中還有大量結構牌。

简单、粗暴、但很有效。：）

作者: 柏木雪狐 时间: 2023-3-1 13:27
这个flop action太弱了，要是我flop raise 100%，明知老板lag我是不怕flop直接干光的，深筹码怕输，可以少带点，面对松凶有大波动太正常了

这个主要问题是river payoff wizard，我的经验，只要定义对方是老板，river一定是坚决overfold，你永远不知道老板是什么怪牌歪中river，盲目支付抓鸡会让你自己变大鱼，而且心态上也非常受影响。我觉得比较好的办法是纪律fold同时鼓励对方show bluff，show就夸对方打得好，同时自己默默调整line；如果是实在丢不掉的太大的牌，call住最后赢了，仍然夸对方打得好，说自己差一点就扔了，总之一定要多收集信息+多利用位置

作者: 1989wd3 时间: 2023-3-1 14:21
说到底还是BR压力下的操作变形没老板前和谐版的20-40-40实际打起来均池可能也就1500  老板一来均池可能来到3000+  被老板带升级了而不自知
要么自己带短码控制波动  基本决策到turn就到头了不会到river还会面临一次抉择翻倍就下桌
要么自己跟着老板升级  无惧后手的话这种老板鱼极其肥美  具体到这手AQ 3b pre turn打光了就

作者: 易阳 时间: 2023-6-3 11:49

rahj 发表于 2022-9-17 13:00
扑克本质就是打鱼，你不会打，那你就是鱼

正解

有老板还不会打

那他就是老板

作者: 易阳 时间: 2023-6-3 11:56

Aceblocker 发表于 2022-9-17 11:09
20-40-40 ，他open 500-600。
其中還有大量結構牌。

正解

这种老板松到拿盲位OPEN 25S

如果察觉到他经常这样干的话

那传统强牌都可以LIMP进去，然后3BET合适的码量

没中就FLOP CBET一枪，被跟就看TURN情况，或者不CBET也可以，详细就是对老板的阅读

中了那就好办，FLOP CBET ，TURN发啥都推

就楼主这例子来看有效筹码15000，他25S盲位OPEN 500-600，此时楼主只需要LIMP AQO，等他挤压的时候，反手3BET 2500-3000，然后用小三法就OK

这又不是WPK，现场这种策略跟捡钱无疑

还有位兄弟说的对，这种局其实就是被老板带大盲注而已，实际上15000也可以用SSS小三法策略，没什么特别的技术含量

作者: taiji18 时间: 2023-6-3 14:53
本帖最后由 taiji18 于 2023-6-3 14:55 编辑

有一把牌我不太记得了，只记得是20/40，没事就有人抓100、200或400，然后半夜说某老板要来，他进门前我补了5W筹码，老板落座即上10W，打到老板可能剩五W，我一把AQ跟老板的J6打到all in，两小时老板被清酒还没全醒携小蜜继续喝去了还是找地方睡觉去了，不带走一片云彩。

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