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标题: ante=1bb和正常盲注结构打法不同点？ [打印本页]

作者: 1989wd3 时间: 2022-8-23 16:24
标题: ante=1bb和正常盲注结构打法不同点？
最近JT推荐了一个25/50(50)的局
之前这个盲注结构几乎没打过打的比较多的还是ante=0.25bb或者0.5bb 还是很久之前在WPK大厅打过248（8）
跑了下solver 推荐的入池率是35%？这个入池率对我有点高了怕hold不住

作者: 沧浪之水 时间: 2022-8-23 16:38
这局好大啊，相当于200/400的局了，有钱人啊

作者: 1989wd3 时间: 2022-8-23 17:06

沧浪之水发表于 2022-8-23 16:38
这局好大啊，相当于200/400的局了，有钱人啊

想找找多大的级别都能找到 BR支持的前提下打自己舒服的级别就好

作者: rahj 时间: 2022-8-23 20:21
建议不要轻易试水

作者: taiji18 时间: 2022-8-23 20:55
本帖最后由 taiji18 于 2022-8-23 21:17 编辑

8人桌锅里死钱475，按纯盲注比100/200大，比200/400，相当于150/300。但是牌桌各个特点不同，死钱的多少与级别不一定是相应的。现场局1/2/400的紧局，开注1200，弃一堆，买入有两万的，打半天还没100/200大；25/50的，或10/20/40，枪口再抓100、200、400、500，打起来最大跟300/600差不多。桌子特点主要看打得凶不凶，打得紧弱、松弱，局的级别不是被放大而是被缩小。凶不凶主要在翻前，翻前把锅造起来，翻后锅会很快膨胀，还有多人锅膨胀效应。筹码深度。如果是个深码凶局，比如400BB，大小会跟一般的人100/200差不多。如果弱局，至少也跟一般50/100差不多。所以资金准备至少按50/100。至于进锅率，不一定，进锅率的决定因素不只是死钱，还有对手风格。

作者: zc413212131 时间: 2022-8-24 16:27
这种就是推推乐 6人桌实际盲注换算下相当于 125/250了但是很多人还是按大盲50来买入，不规定最低买入，没人带深码就没必要玩了，技术优势会严重缩小，应该都没法平抑波动

作者: taiji18 时间: 2022-8-26 10:48
后续呢，大拿

作者: 1989wd3 时间: 2022-8-29 10:49

taiji18 发表于 2022-8-26 10:48
后续呢，大拿

观察了两天还没上桌开HUD先扒一些数据打的都挺浪的 vpip基本40+吧还都是短码最多的买入不超过2W 很多人8K 6K 确实类似于推推乐
这种基本就是打翻前了翻后基本没啥空间

作者: taiji18 时间: 2022-8-29 15:24

1989wd3 发表于 2022-8-29 10:49
观察了两天还没上桌开HUD先扒一些数据打的都挺浪的 vpip基本40+吧还都是短码最多的买入不超过2W ...

看起来总体局的水平一般，有EV，按买入跟50/100差不多，除了波动、风格适应，还需要考虑机会成本。

翻前加注量对波动的影响。我想起以前打的一个20/40，因为两个VIP临时不在，新来的打不了20/40，改为10/20，我认为小了一半，结果发现没变化。分析其原因：1、买入变化不大，20/40时第一手买入4K-6K不等，10/20第一手 2K-4K不等，主要玩家有3、4K；2、加注量，20/40 那些紧手都是80、100、110、120，10/20还是这个数，这里应该有心理原因，心理数学，就是觉得160、200多，100、120不多，到了10/20还是100、120。结果发现波动没啥变化，20/40输的时候不到100BB，赢的最多200多BB，10/20最多输200多BB，最多赢400BB，这里对手因素，VIP少了一个，运气因素相当。我总结是翻前加注量的因素在起作用。

作者: 1989wd3 时间: 2022-9-6 14:41
本帖最后由 1989wd3 于 2022-9-6 14:49 编辑

taiji18 发表于 2022-8-29 15:24
看起来总体局的水平一般，有EV，按买入跟50/100差不多，除了波动、风格适应，还需要考虑机会成本。

翻前 ...

昨晚去打了三个小时吧 down了3.5w  现在基本刚加入新局两眼一抹黑的时候都要掉分
总体上也就玩了三手牌
1. hero MP open 250 with AhKd  CO call 其他人fold
flop As 5d 7h  b0.5 / c
turn turn 8s  b0.5 / raise 3.0x / all in/ all in 对方7s9s
river 7d 这手down 15K
2. hero MP open 250 with AsKh HJ (还是CO这个人）后面call了三家
flop Th Jh Qd  b0.5 /HJ c 其他人弃牌
turn Jd x/x
river 4h b1.0 / c  HJ Ah7h 这手down 7K
这手我知道HJ这个人比较松之后 flop bet 他call之后我当时的想法是因为我有Kh 不太担心他的买花我可能完全freeroll他的KX AX以及大幅领先他的TJ JQ QT等
turn发J 我当时是希望cr他的AJ这些牌同时平衡自己的所有Nuts范围可惜他check 那我进一步把他放在KX AX这些里面了
river 4h 花到了其实我当时并不是太担心但是这里的尺寸我个人觉得需要bet大一些因为对方显然没有葫芦激进的寻求一些AQ JQ AJ价值的同时  blocking bet对方买花的raise  没准还可以打掉一些小花很可惜对方是A花不过这手也能看出对手有一点点范围意识在flop上又是花顺抽但并没有像之前那样起raise 不是那种"顶对抽花可赌身家"的纯浪
3. 一个超级浪比3bet 我三次之后（包括Q5s 9Ts）等我用TT在oop跟他打光了15K 可惜他正好是QQ 事后回想这个比还是有leak 正常强牌和垃圾牌3b的sizing不一致
总体感觉能打赢但波动大  盈利率不一定比我现在打的2240高因为老的局人我都已经非常熟悉了每个人的leak我都一清二楚新局总是有个适应的过程等以后有空没抢上桌再来打打看吧

作者: taiji18 时间: 2022-9-6 17:36
本帖最后由 taiji18 于 2022-9-6 17:43 编辑

抓数据是不是偏宏观的了解，细节（单个玩家的下注模式、马脚等等）还得打才知道。所以初入局，是保留条件的ABC打法，待某些参数较确定再调节针对之。既然数据了解是偏宏观的，如果要打出针对性的A game，不熟悉就是个共性问题，不是某个玩家、某个陌生局的问题。熟悉局其他条件相等情况下赢率自然要高一些。

第一手，正常。第二手，河牌如果不假定对手就小注转诈，是不是打半池就够了，打对方全范围，有value、block、打一枪就走等作用。第三手，提到一个关键点，下注量马脚，是我想说的细节之一，个人经验需要注意力很集中，在桌上玩家多样需要一一细化尤其如此，事实上精力是不够的，在一个局内短时间不能收集那么多信息，顺其自然慢慢看，保留条件，提高单个动作的效率。层级上的观察需要更多信息，并增加分步性，弥补自己可能出现的漏洞。比方说，如果对方3bet size是平衡的，自己4bet还是call，翻后自己不是nuts，大深码，需要进一步阅读。这局从前两手来看，都是赢的。第三手稍嫌棘手，如果对手3bet浪比，但没牌不打那么深，自己就可能吃亏了。

作者: rahj 时间: 2022-9-7 11:47

taiji18 发表于 2022-9-6 17:36
抓数据是不是偏宏观的了解，细节（单个玩家的下注模式、马脚等等）还得打才知道。所以初入局，是保留条件的 ...

即是宏观也是微观，细节这些未必需要亲自打，只要抓数据的时候人在桌上了解一些动态，其实可以和自己打效果相似
关键还是复盘的功夫，那可花时间了，但是知道谁action多就优先去找他的漏洞

作者: 1989wd3 时间: 2022-9-7 14:11
本帖最后由 1989wd3 于 2022-9-7 14:18 编辑

taiji18 发表于 2022-9-6 17:36
抓数据是不是偏宏观的了解，细节（单个玩家的下注模式、马脚等等）还得打才知道。所以初入局，是保留条件的 ...

如果打半池换位思考我手持A花面对前位的半池  前位会拿fullhouse打半池吗大概率不会 fullhouse会走cr的路线或者直接value很重（不想让自己的牌力太明显）因为明显这里fullhouse的value空间很厚很厚如果排除了fullhouse 我的A花就是近似nuts了那我肯定是会raise的

这招满池我也是偷师于盖哥  盖哥经常会拿  相对来说中等偏上的牌力在river 打的很重很重  这样既不会错失value也可以easy fold 对方的推回来当然河牌超池也可以算做盖哥的标志性的动作了
举例的话我记得是深夜德州吧  大概的牌谱是盖哥8dTd 对上Byrn Kenny的KhTh 盖哥ip board大概是 Ah 6h9s 7d Qh 盖哥turn 打了接近满池被kenny含住
river kenny击中了nuts花仍然过牌给盖哥  盖哥想了想 bet了1.1倍底池  kenny演了会推了回来  盖哥虽然很痛苦但还是摇摇头fold了自己的顶顺
具体到我这手我仍然可以很好的value AJ 89 JQ K9 等等但如果对手在我满池还要推回来我几乎没有啥fold的压力
所以说blocking bet的size不是只有下小注有时满池也可以是blocking bet

作者: 1989wd3 时间: 2022-9-7 14:23

rahj 发表于 2022-9-7 11:47
即是宏观也是微观，细节这些未必需要亲自打，只要抓数据的时候人在桌上了解一些动态，其实可以和自己打效 ...

HUD目前能反馈的数据还是有些死板有些东西比如下注节奏不同board的下注尺度一定要亲自打才会知道

作者: taiji18 时间: 2022-9-7 14:40
本帖最后由 taiji18 于 2022-9-7 14:43 编辑

1989wd3 发表于 2022-9-7 14:11
如果打半池换位思考我手持A花面对前位的半池前位会拿fullhouse打半池吗大概率不会 fullhouse会走cr ...

我也打大注block，但一般要不了那么多，对方加注回来没诈，轻松fold。他不会拿K9，AJ来加注，或者K10，A10，AQ等转诈，如果有这可能性，还是大注好。这个对手感觉没那个level，也没那么鱼。盖哥打的都是啥人。三国演义的段子，吕布被抓，大喊绳子捆的太紧了，曹操笑道，捆老虎当然得紧一点；如果对手不是老虎，是只鸡，杀鸡焉用牛刀。再低级直白一点，block都不需要了。

作者: rahj 时间: 2022-9-7 14:46

1989wd3 发表于 2022-9-7 14:23
HUD目前能反馈的数据还是有些死板有些东西比如下注节奏不同board的下注尺度一定要亲自打才会知道 ...

hud的二级数据看看可以,真要用到你和太极说的这么细的东西,无非就亲自下场和复盘
但是局里具体发生什么得需要人工处理,毕竟软件连聊天记录都不能抓

作者: taiji18 时间: 2022-9-7 14:47

1989wd3 发表于 2022-9-7 14:23
HUD目前能反馈的数据还是有些死板有些东西比如下注节奏不同board的下注尺度一定要亲自打才会知道 ...

嗯，这是我想了解或确认的，粗细上还是有些差别

作者: 1989wd3 时间: 2022-9-7 14:48

taiji18 发表于 2022-9-7 14:40
我也打大注block，但一般要不了那么多，对方加注回来没诈，轻松fold。他不会拿K9，AJ来加注，或者K10，A10 ...

我这里主要是block他同花的raise 顺子那些肯定是不会raise

作者: taiji18 时间: 2022-9-7 14:49
本帖最后由 taiji18 于 2022-9-7 14:53 编辑

rahj 发表于 2022-9-7 14:46
hud的二级数据看看可以,真要用到你和太极说的这么细的东西,无非就亲自下场和复盘
但是局里具体发生什么 ...

之所以细化，是针对reg或tough reg，水平越差，越可以粗线条。盖个把blocking bet size 调大了应该也是个细节处理，一般的看起来有点鱼，可能自有道理，他们之间应该还有bluff、catch bluff，double reverse之类的历史。

作者: 1989wd3 时间: 2022-9-7 14:52

rahj 发表于 2022-9-7 14:46
hud的二级数据看看可以,真要用到你和太极说的这么细的东西,无非就亲自下场和复盘
但是局里具体发生什么 ...

复盘的问题是切身体会不够强容易遗忘我目前能记住这么多牌谱完全是因为亲自打被咬的够痛或者赢的够爽

作者: taiji18 时间: 2022-9-7 14:57
本帖最后由 taiji18 于 2022-9-7 15:09 编辑

1989wd3 发表于 2022-9-7 14:52
复盘的问题是切身体会不够强容易遗忘我目前能记住这么多牌谱完全是因为亲自打被咬的够痛或者赢的够 ...

哈哈，复盘应该放在一个理论框架内，分类、检索。同样，我被打得很惨、很痛、很迷惘的牌，我到死都会记得哈哈。自己打得精彩的倒不一定记得那么清晰，但有时会在大脑数据里某个分类里。什么9high、J high、K high、Ahigh抓个bluff其实不难，因为对方范围太明了，只有少数的有点难，范围相对平衡，像这种，只记得有那么回事，不记得过程。真正难的是一些复杂的，范围不明怎么处理，一个好的弃牌都是精彩的，有的牌刻骨铭心，过程很清楚，因为事后会反复想，就像思念情人一样。那些即兴之作很快就忘了。

作者: taiji18 时间: 2022-9-7 14:59

1989wd3 发表于 2022-9-7 14:48
我这里主要是block他同花的raise 顺子那些肯定是不会raise

嗯呢

作者: chrisw 时间: 2024-6-29 01:44
好奇楼主最后翻前的调整是如何的？我的方法是，算一下翻前底池的死钱，然后除以2.5作为实际大盲，然后全部用标准MTT范围（因为自己比较熟悉）。比如5/10(10), 9人桌，翻前死钱105，实际级别便可以对等MTT中21/42，大盲ante 42，然后正常open 2bb/2.5bb/3bb这样.也有人可能觉得可以当作35/70的现金局级别来打。

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