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标题: 关于HustlerANDY那手QQ弃牌的理由 [打印本页]

作者: 13oy 时间: 2022-8-9 23:22
标题: 关于HustlerANDY那手QQ弃牌的理由
100/200/400（BBANTE200）
ANDY 水下30W tilt中 HJ QQ open1000
HAN 水平 CO 56s 3B 3200
GMAN 水下些许 SB AKd 4B 14000
ANDY和HAN均跟注
三人后手GMAN 45W ANDY 34W HAN 6.5W
此时底池4.3W

翻牌8s 5d 9d 三人均过
转牌9c GMAN过 ANDY下注2.5W HAN考虑10秒后shove
GMAN点筹后考虑一会再加注到10.5W ANDY考虑良久弃牌

想请问这里QQ弃牌的理由是什么？
GMAN的AAKK在这里是否有隔离的必要？5588679X是否有隔离的必要？
正常玩家在此情况下拿QQ是否至少是一个跟注？

作者: rahj 时间: 2022-8-10 01:50
没有Qd的话，其实可以秒fold，这里的action不太支持做这个hero call
你问个究竟，应该还是阅读GMAN用什么牌去4b然后mini 3b xr这个board吧
不知道，GMAN感觉有些鱼，翻前这个size或许是针对ANDY
他tilt后是否倾向于保守，GMAN是怎么认知ANDY tilt的，这些也
此外，这牌ANDY的思路估计是reshove or fold，跟注在这个码量下蛮容易犯错
恐怕有效筹码得有个80w才能考虑call，毕竟还有个听redraw的空间

作者: 沧浪之水 时间: 2022-8-10 02:09
Gman是AA，KK，AK，QQ已经深水下了，不敢赌了

作者: 13oy 时间: 2022-8-10 02:10

rahj 发表于 2022-8-10 01:50
没有Qd的话，其实可以秒fold，这里的action不太支持做这个hero call
你问个究竟，应该还是阅读GMAN用什么牌 ...

我其实只是想问正常玩家拿AAKK以及5588679X在这里再加注隔离的理由如果毫无逻辑是否可以认为GMAN是在强抽牌强行隔离深筹寻求和短码跑马
因为我第一时间认为的就是这个理由是AAKK根本没资格再加注找爸爸 5588679X再示强更是毫无必要
HAN的范围里有5588679X 但是也不能排除JJTT以及其它抽花抽顺组合
如果GMAN在面对HAN的allin仅仅跟注我觉得QQ的弃牌理由会更充足一些
希望有条件的朋友拿软件跑一跑看看具体应该如何操作

作者: 13oy 时间: 2022-8-10 02:12

沧浪之水发表于 2022-8-10 02:09
Gman是AA，KK，AK，QQ已经深水下了，不敢赌了

如果是你处在同样情况下也会拿AAKK做再加注隔离吗？理由是什么？

作者: 沧浪之水 时间: 2022-8-10 02:28

13oy 发表于 2022-8-10 02:12
如果是你处在同样情况下也会拿AAKK做再加注隔离吗？理由是什么？

个人看法，Andy open 冷call 4b 牌力JJ，QQ，KK及AK这四手牌吧，翻牌都过，转牌Andy打60%基本锁定超对JJ-KK了，han 3b后call 4b 应该是TT-KK，Axs及中小同花连张（中小对应该fold），要是我的话隔离Andy来和han跑马非常划算，因为我的牌力KK-AA-AK比Andy强，Andy转牌fold是接不动河牌的下注的

作者: 13oy 时间: 2022-8-10 02:52

沧浪之水发表于 2022-8-10 02:28
个人看法，Andy open 冷call 4b 牌力JJ，QQ，KK及AK这四手牌吧，翻牌都过，转牌Andy打60%基本锁定超对JJ- ...

andy的牌很容易读 5588679X AAKK 基本没有一般就是QQJJTT
GMAN的思维也很好理解就是隔离掉深筹和短码跑马因为双高张抽花胜率不错
那么如果你是GMAN 此时不是拿的AKd而是AAKK 需要再加注把andy隔离掉吗？我想问的是这个。

作者: 沧浪之水 时间: 2022-8-10 08:23

13oy 发表于 2022-8-10 02:52
andy的牌很容易读 5588679X AAKK 基本没有一般就是QQJJTT
GMAN的思维也很好理解就是隔离掉深筹和短码 ...

还是要加注的，否则给Andy太好的价格看河牌且跟注的钱都是死钱还要和han比大小的

作者: livetm 时间: 2022-8-10 08:33
三人 4b 底池造的太大，Han短码推掉压力不大。Andy和 Garrett 就比谁的心脏大了，这么深绝对值这么大的筹码一副对子就打进去还是要心理承受能力的

作者: lililili11 时间: 2022-8-10 09:16
gman可能就是没文化的瞎打，Andy想明白的时候时间已经暴露牌力了，额外增加了一些负担，所以怕call。

作者: 1989wd3 时间: 2022-8-10 15:17
本帖最后由 1989wd3 于 2022-8-10 15:19 编辑

hustler我最近看了不少水平不算高
这手牌rahj说反了  应该是没有Qd的时候call的频率更高一些
flop均过牌的情况下 turn发9  Han的all in 是没有道理的
主要是gman turn的4b 不知道他思考了多久是乱抡还是确实有想法因为这里turn 4b 的范围确实很窄 AdKd属于4b的底范围  给andy的压力确实是很大的  对方4b的范围内有更多的AAKK 以及葫芦等等 4b bluff的范围也很极限几乎只有极少的AdXd 我想andy也是考虑了这些才选择弃牌

作者: rahj 时间: 2022-8-10 16:56

1989wd3 发表于 2022-8-10 15:17
hustler我最近看了不少水平不算高
这手牌rahj说反了应该是没有Qd的时候call的频率更高一些
flop均过牌的 ...

我是心悸睡不着爬起来回的，看到你的回帖才发现是turn公对才进行的action

，那我回的没啥价值，除了Gman有些鱼以外

作者: 13oy 时间: 2022-8-10 16:59

沧浪之水发表于 2022-8-10 08:23
还是要加注的，否则给Andy太好的价格看河牌且跟注的钱都是死钱还要和han比大小的
...

我怎么觉得AAKK这里再加注完全是一个无效隔离而且非常容易把自己陷入一个尴尬境地

作者: 13oy 时间: 2022-8-10 17:02

1989wd3 发表于 2022-8-10 15:17
hustler我最近看了不少水平不算高
这手牌rahj说反了应该是没有Qd的时候call的频率更高一些
flop均过牌的 ...

在andy的视角看 gman拿什么牌需要再加注把我隔离掉？
如果是我打我第一反应就是这个相信常客玩家大多数都会想一想
反正我觉得毫无逻辑和金钱的绝对数量无关

作者: 沧浪之水 时间: 2022-8-10 17:29

13oy 发表于 2022-8-10 17:02
在andy的视角看 gman拿什么牌需要再加注把我隔离掉？
如果是我打我第一反应就是这个相信常客玩家大多数 ...

你看到的是隔离，Andy想的是Gman想拿边池价值

作者: muyir 时间: 2022-8-10 18:16
本帖最后由 muyir 于 2022-8-10 18:18 编辑

这手牌要考虑前面发生的事情
Andy当天刚开始bluff掉20w+，一手大的pot没赢过。前面已经被Gman bluff过一次
这手牌发生时水下30w，他和Gman的筹码都很深，有效筹码30w+
Gman的C/R只能代表超对KK和AA，非常窄的范围。因为没有side pot，正常的牌手都不会bluff；然而Gman是一个可以无中生有做bluff的对手，正常的Andy不一定会fold
同理直播接近结束时另一手牌，Andy再一次被bluff掉一个大锅
也就是当天直播与他相关有4个大锅，他bluff被抓住一次，然后三次被bluff掉，无一赢钱。正常andy至少会抓到一到两次bluff，实际就是当天他大部分时间都处于tilt状态，当天他还和Wesley发生口角，嫌弃wesley只买入2w。正常的andy还是非常有风度的，这个也是tilt的一个表现
据wesley在twitter上说当天有人输40w，有人输50w，不是Andy是哪个

作者: 13oy 时间: 2022-8-10 18:50

沧浪之水发表于 2022-8-10 17:29
你看到的是隔离，Andy想的是Gman想拿边池价值

所以andy认为gman的思路是可能觉得自己拿AAKK输han 想通过打边池把损失拿回来？那就更奇怪了 AAKK总共投了14000 弃掉不就好了？你再投10.5W去造一个8W的边池
何况还不一定造的出来再者还有可能被再加注不是有毛病么？
当然我并不讨论GMAN这里做加注是否正确因为可以通过隔离深筹和短筹跑马
我只是站在andy角度去想他这个隔离代表什么牌
事实证明andy没有想单纯就是状态不佳深水怂了不符合牌理
这也正是我想请有条件的朋友拿软件跑一跑这里QQ是否应该弃牌

作者: 13oy 时间: 2022-8-10 18:51

muyir 发表于 2022-8-10 18:16
这手牌要考虑前面发生的事情
Andy当天刚开始bluff掉20w+，一手大的pot没赢过。前面已经被Gman bluff过一次
...

所以你的意见也是这手牌QQ不应该弃牌是吗

作者: muyir 时间: 2022-8-10 19:18

13oy 发表于 2022-8-10 18:51
所以你的意见也是这手牌QQ不应该弃牌是吗

我当时第一反应andy可能会激进的全进，他的range里有更多的9，而Gman最多是over pair
三种选择都有自己的道理，筹码深度和水下会影响andy做决定

作者: rahj 时间: 2022-8-10 20:27

muyir 发表于 2022-8-10 18:16
这手牌要考虑前面发生的事情
Andy当天刚开始bluff掉20w+，一手大的pot没赢过。前面已经被Gman bluff过一次
...

买入2w这个确实赖皮，白占便宜，欺负深筹码

作者: 指尖的螺丝 时间: 2022-8-10 20:35
明显这里是一个炸糊牌，但后面还有玩家QQ不得已做弃牌。

作者: 指尖的螺丝 时间: 2022-8-10 20:35

13oy 发表于 2022-8-10 02:12
如果是你处在同样情况下也会拿AAKK做再加注隔离吗？理由是什么？

不理解你说的加注隔离

作者: 13oy 时间: 2022-8-11 16:42

指尖的螺丝发表于 2022-8-10 20:35
不理解你说的加注隔离

？？？意思就是同样情况我想请问有人打有人推此时你拿AAKK需要再加注隔离吗？这有啥不理解的

作者: Aceblocker 时间: 2022-8-11 19:19
沒打過那麼大的局，也沒和Gman這種級別的高手打過。
很難說Andy這個決定的對錯，不能結果論。

三人池，turn，Andy bet範圍極大量的超對，
Han推，Andy Gman都知道這不是draw就是雞。
Gman check raise，看了Gman打了幾年牌。
就算他在SB 4bet在這邊他可以有full house，有順，有9，有AA KK QQ，抽花。
還有可能是中等對子，想打跑Andy再抓雞。

基本上就是level war了。
這個line只能說在絕大部份其他人打的時候都是非常under bluff的。
我不看記錄的話，都想不起來甚麼時候在turn被人bluff 3bet過。

作者: hust_1986 时间: 2022-8-11 19:21
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作者: Aceblocker 时间: 2022-8-11 19:23
清楚一點是

在4Bet 3人池裡，board 小牌，手拿QQ
Turn的時候被人bluff 3bet。

我沒記錯的話，在我13年裡線下中級別都沒經歷過這個spot。

地球上也沒幾個人經歷過吧。

作者: taiji18 时间: 2022-8-11 19:51
本帖最后由 taiji18 于 2022-8-11 20:08 编辑

这种属于大陆德扑兴起不久（3年内）高额老板局的糊逼抡，如果是小额，觉得没啥，就是“钱少”不走了，56一机灵认为Andy没牌，还有点代表9什么的，大局就觉得，呀，真的是胡搞啊，不过真的没有钱上的差异的话，小糊逼和大糊逼也没啥区别。

QQ这里没法call，本来就打得有点怂了，他上头了不是那种跟你丫拼了，那不会弃，他上头是乱了，还有点怂，才打出2万，被3bet怎么call？这种对手，Andy on tilt，事先对对手没有调整观点，遇到怪招又凶猛，怎么能做出果敢的决定？Gman turn打法合理，Han 糊逼打，Andy弃得也合理。问题是flop Gman 4bet后三人Pot OOP 正常也是个cbet ，但这里他可能有点懵，check看看，Andy有个下注时机他不打，turn觉得自己大了再打。整个过程有合理的有不合理的，阴差阳错，在德扑局总体还是蛮正常的。Gman在turn加注应该属于打得好的，打人打牌的因素都有体现，牌局我没看过，估计他之前乱打bluff牌理上可能没那么好，但蒙对了Andy这个人，占便宜就不奇怪了。三人pot Andy有点迟钝，Han是个搅屎棍，Gman一惊一咋的不可预测，没准搅屎棍占了便宜都未可知。

作者: 指尖的螺丝 时间: 2022-8-11 22:25
一一打一跟一反加罢了。QQ直接翻前打光也没错，AK打光也没错。。看来你还没理解扑克是什么，跟我们打1000一个买入有什么关系？无非就是人家几个亿的身价？难道我打个几百块的局没遇到这是情况吗？又不是没扔过KK，哪又能怎么样。此贴终结没啥好聊的。

作者: 指尖的螺丝 时间: 2022-8-11 22:26
小赌怡情大赌灰飞烟灭，不要羡慕

作者: hust_1986 时间: 2022-8-12 11:52
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作者: 指尖的螺丝 时间: 2022-8-12 21:48

hust_1986 发表于 2022-8-12 11:52
你在逗我？几千个bb QQ AK翻前打光没问题？

B站视频又不是没看过。没个人理解不同

作者: taiji18 时间: 2022-8-12 21:56
希望寄托在你们身上

作者: 13oy 时间: 2022-8-12 23:17

taiji18 发表于 2022-8-11 19:51
这种属于大陆德扑兴起不久（3年内）高额老板局的糊逼抡，如果是小额，觉得没啥，就是“钱少”不走了，56一 ...

所以你认为AAKK在转牌那个情况再加注隔离是正EV的对吗？

作者: 13oy 时间: 2022-8-12 23:21

指尖的螺丝发表于 2022-8-11 22:25
一一打一跟一反加罢了。QQ直接翻前打光也没错，AK打光也没错。。看来你还没理解扑克是什么，跟我们打1000一 ...

翻前翻牌转牌一直到HAN全下我都不觉得有什么毛病或者说操作比较常见我只想问翻前4B的人前位连过两条街然后这里面对一打一推拿着aakk或者5588679X做一个mini加注的隔离是否是正EV的事你有点扯远了

作者: taiji18 时间: 2022-8-13 02:41
本帖最后由 taiji18 于 2022-8-13 03:34 编辑

13oy 发表于 2022-8-12 23:17
所以你认为AAKK在转牌那个情况再加注隔离是正EV的对吗？

这里Han 3bet范围有些极化，有56就会有67、78，A9之类、也可能有小对，当然也可以有超对，Andy cold call 4bet范围应该紧一些，再考虑flop check意味着什么，Han后位在湿润面慢玩强牌的可能性会小很多，Andy flop因为每位置，超对check正常，但Han可能理解有误，turn认为他牌弱，或者利用之前玩小牌的形象装强牌？尽管如此，如果Gman不3bet，Andy几乎100%不会弃牌。Gman大概跟我假设对Han、Andy的范围理解差不多，利用自己慢玩大牌的可能性，隔离打走范围可能更强、筹码更深的Andy，跟短筹范围不太确定，有可能强，不强的可能性也很大，用自己最多15个outs的强draw 跟短码赌一把，隔离一家深码较强范围提高胜率。这里Andy没有再加注可能、Han没有空气范围的话，AK call EV是不更好，但有个问题，有公对面，超对有一个out 涉及反向隐含赔率，比如河牌出一个黑桃Q，是个灾难。AAKK 隔离是不是正EV就看总体是否领先Han的范围，Andy的范围应该落后于AAKK，隔离与不隔离哪个EV更高，深码涉及河牌反向隐含赔率的问题，具体决定于AA KK没隔离在河牌再输多少或赢多少，隔离后少赢多少，需要计算，太复杂。Gman应该是防止深筹码反向赔率，隔离了事，不知道是否真的考虑那么细，还只是一种感觉，不得而知。

作者: 13oy 时间: 2022-8-13 05:58

taiji18 发表于 2022-8-13 02:41
这里Han 3bet范围有些极化，有56就会有67、78，A9之类、也可能有小对，当然也可以有超对，Andy cold call ...

我倾向于这里AAKK进行隔离是-EV的
而且gman凌空平跟han的shove包含大量的AAKK以及AK抽花
QQ在这里继续平跟无法得到任何信息来测算自己牌力位置河底只要不出Q都动不了
而再加注一无法确定自己领先han 二无法确定gman会不会再搞回来
所以我倾向于如果gman凌空平跟 QQ应该弃牌

作者: taiji18 时间: 2022-8-13 06:48
本帖最后由 taiji18 于 2022-8-13 07:00 编辑

再搞回来的是Andy，不是 Gman，Andy 的牌力封顶，不会再搞回来（补充：Andy会不会有88、99的范围？想起来有点恐怖，大深码凌空call4bet 完全合理），这里隔离还是平跟都需要分别考虑对手两人牌力范围，和河牌怎么搞，由此抉择。

如果Gman平跟，以An d y的状态估计不会弃，所以Gman在决定时应该考虑他不会弃的可能性，再决定放不放进来的问题；如果判断Andy 会弃给平跟，就无所谓隔离。

Gman 如果AAKK，三人锅 OOP 两道街连动都不敢是什么鬼，这个问题假设性太大。

作者: 13oy 时间: 2022-8-13 19:17

taiji18 发表于 2022-8-13 06:48
再搞回来的是Andy，不是 Gman，Andy 的牌力封顶，不会再搞回来（补充：Andy会不会有88、99的范围？想起来有 ...

所以说这里gman的再加注隔离非常假非常无厘头原因就是QQ落后的aakk连过两条街不动突然来个再加注毫无逻辑所以QQ我自己打肯定是第一时间倾向于跟注打边池如果当时状态好肯定就是再加注反隔离gman的抽牌
当然这么大的局也只是想想而已但逻辑是一样的线上NL4000的局里这种隔离找短码跑马的事太常见了不过多见于翻前

作者: whatismyname 时间: 2022-8-15 00:48
不觉得QQ fold有什么问题，4b pot, 99xx的面在这里check twice-3bet vs 深筹码的action在Andy视角里GMAN有一切慢打的AAKK，QQ在这里如果还有Qd的话就更差了，把AdQd都阻挡掉了。GMAN倒是打的有点奇怪，也许是他觉得AdKd在这里CR会更好把ANDY打走（这个筹码量下HAN是什么并不重要）？因为如果他走lead turn-bet river的line，也许未必能让没被盖帽的对子轻易的fold（因为注意Andy是open-call 4bet，所以GMAN视角里ANDY也应该是cap在JJ-的口袋比例会更高，而会被AK dominate的Axs会更少），所以也许选择在turn施加更大的压力？lol

作者: hust_1986 时间: 2022-8-15 19:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: muyir 时间: 2022-8-17 13:27
Andy在youtube上发了视频，聊这一手还有那一手Q8对AA的超级bluff

作者: muyir 时间: 2022-8-17 13:32
这手牌，翻前没有4bet是因为想把Han留在锅里。turn上gman 打出来非常不寻常，他觉得对付两个对手，他的QQ同时能击败的可能性不高另外，每手牌有时间限制，他不想过早用光他的额外思考时间。

作者: muyir 时间: 2022-8-17 13:35
我感觉就是错进错吃完，他那个session 被bluff out的情况都是很少有对手会bluff，结果偏偏对手bluff了。后面一手JR stone bluff一个四张同花面也是如此

作者: lblayer 时间: 2022-8-19 07:36
Andy 自己发视频解释了这手牌。

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