智游城

标题: 一手牌引发的一系列思考 [打印本页]

作者: 1989wd3 时间: 2022-7-19 10:26
标题: 一手牌引发的一系列思考
昨天一手牌属实给我打到现在还没想明白  也在反思自己的打法是否有漏洞
级别20/40（20）
preflop:  BTN open 160
SB (40/20松凶水下-1.1 stack 1.6w 打了一小时似乎没见过此人3B) call
hero BB(水上1W，stack 2.4w)  with KdQc sqz 3b to 520
BTN fold SB call pot 1k2

flop Th Jd Qd x/bet 450 / c  pot 2.2k
turn 2c  x/bet 1.6k / raise 3.3k/ c pot 8.4k
river 2d bet 6.5k  hero??

作者: 1989wd3 时间: 2022-7-19 10:38
本帖最后由 1989wd3 于 2022-7-19 11:14 编辑

flop 命中我的所有强范围 hero如果手持AK TT JJ QQ 也会 cb1/3
turn 白牌 SB flop call 1/3 范围似乎cap to 2p hero继续push range 而且应该完全不担心打回来才对但是怪事就是这么发生了不仅打回来还打了个迷惑的尺寸什么牌会在这里mini raise 这是一个3B底池这个board hero range上不封顶常规理解我有一手强牌但不确定比你的强 TT/JJ/JQ
river 花到了有公对 SB居然还可以bet heavy 似乎只剩TT？

作者: 1989wd3 时间: 2022-7-19 10:43
本帖最后由 1989wd3 于 2022-7-19 10:53 编辑

实战hero还是选择fold 这条line我感觉SB的牌力实在是太强了
但最后SB居然秀了一张Ad 另外一张不知道这TM又让我迷惑了 Ad？ turn flush draw raise mini？

作者: 1989wd3 时间: 2022-7-19 10:45
这就又回到一个问题
在一个潮湿复杂的牌面 mini raise到底意味着什么？

作者: 1989wd3 时间: 2022-7-19 10:50
交战历史前面一把我QQ ip 3b 他c 单挑
翻牌 289r 我b 1/3 他raise 3.0x 我all in 他套池后c 他ATs空气有个后门花

作者: 1989wd3 时间: 2022-7-19 10:57
哦对了另外一个不在底池的人秀了张Td 所以也可以排除 AdTd

作者: 1989wd3 时间: 2022-7-19 11:11
我当时river 其实是非常想call的因为我有Kd  当时我点了三个延时  我考虑了solver面对这个局面会怎么办
我估计大概率是没有Kd要fold 有Kd call频率要高一些（事后我跑了solver确实是用的range是 6max sb open BB 3b sb call的range call的频率高达70%）
但鉴于这个line实在是罕见  我相信对方在这个line里绝对是严重咋呼不足的而且我自己的策略集合里包含一条  如果碰上一些匪夷所思极其罕见的情况  最好还是先fold 收集数据以观后效所以还是fold

作者: 吹牛无罪 时间: 2022-7-19 11:18
对错不论，这里能弃很牛。

作者: zc413212131 时间: 2022-7-19 16:31
翻前3b太小了要是我最少打到800+。这还是个20anti的局死钱都500了吧。

作者: hust_1986 时间: 2022-7-19 16:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hust_1986 时间: 2022-7-19 16:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: BillySama 时间: 2022-7-19 17:43
本帖最后由 BillySama 于 2022-7-19 18:02 编辑

我反而觉得这手牌像AKo

转牌block了nuts花的听牌转牌miniraise 是不想把你打走毕竟这手ak隐蔽性非常强且牌面有听牌他也block了A花听牌
可能引来你的误读希望你拿着set 两对这些牌再4b回来好跟你在转牌打光后手

河牌花到了公对到了打的像混合注
河牌自己不打吧觉得会错失价值
打太大怕反向价值打太小怕花会raise或引来诈胡很难受打个2/3左右真被R了 easy fold
（我尝试着站在对手的角度上瞎说说）

作者: yutao1558 时间: 2022-7-19 18:35
感觉KQo这个牌在转牌如果是我的话有挺高频率过牌的，我们有足够多的强牌和咋呼在可以连续bet。这个牌面的KQo我感觉就是1~2条街的价值，如果转牌控池了看河牌出什么，不管是抓咋呼还是thinvalue处理起来都更轻松一点。

作者: 1989wd3 时间: 2022-7-19 18:49

hust_1986 发表于 2022-7-19 16:54
转牌感觉没必要打那么重，打个1/2-2/3足够了，river看情况check-back或者打个下注拿Tx Jx的薄价值turn的m ...

turn我打的是2/3 理由也是基于前面说的我拥有所有强范围而且flop他call 1/3 我完全没感觉到任何危险或者说他能r回来的理由

作者: 1989wd3 时间: 2022-7-19 18:54

BillySama 发表于 2022-7-19 17:43
我反而觉得这手牌像AKo

转牌block了nuts花的听牌转牌miniraise 是不想把你打走毕竟这手ak隐蔽性非常强且 ...

AKo先在SB跟注btn open 再跟注 BB sqz？不排除只能说奇葩极了

作者: 1989wd3 时间: 2022-7-19 19:01

yutao1558 发表于 2022-7-19 18:35
感觉KQo这个牌在转牌如果是我的话有挺高频率过牌的，我们有足够多的强牌和咋呼在可以连续bet。这个牌面的KQ ...

单挑的情景
flop跟注 1/3 turn blank 感觉没有任何理由停手啊我当时就是感觉他绝对打不回来所以很放心的继续进攻
如果河牌继续blank 那我也确实打不动了 showdown就好

作者: haoqianruhaose 时间: 2022-7-19 19:17
河牌弃牌，我不会call。这个线路不像是假牌

作者: taiji18 时间: 2022-7-19 20:38
本帖最后由 taiji18 于 2022-7-19 20:54 编辑

这个转牌真象试牌，河牌A blocker bluff。这哥们脑洞大，历史加注cbet，还空气套池，这一把换个位置玩玩。他估计觉得你3bet，open raise miss flop的成分大。

我现场打过一手，对手博金flop call我 IP cbet，turn有后门顺他加注我，河牌A顺到，他河牌咣叽一枪，我想了半天也想不出他什么牌，但赢他turn 两对，flop set 慢玩什么的，我set A。

作者: 1989wd3 时间: 2022-7-20 14:59

taiji18 发表于 2022-7-19 20:38
这个转牌真象试牌，河牌A blocker bluff。这哥们脑洞大，历史加注cbet，还空气套池，这一把换个位置玩玩。 ...

我3b的这个board 99%都不会miss 我可是场上最紧的人呀 vpip只有20  他不可能不知道这一点
但仅仅针对这个对手我确实很有想call的欲望  这个人打的太fancy了  各种blocker all in 咋呼  假设他确实是在咋呼会是什么组合呢基于他秀出的牌我能想到的只有Ad9x

我仔细搜索了自己的历史牌库还真找到一手跟这手极其相似的现场局10/20
EP (stack 4000) open 100  我+1 3b 400 (4000) with JcJh 其他人fold EP call
flop 8c 9c Td  x/b 1/2/ c
turn 3h x/ b1/2 / mini r2.0x /c
river 3c  EP all in 当时的池注比大概在3:1 面对这么好的赔率我tank了很久还是弃了不知道赢什么也不知道他拿什么在咋呼结果他秀出了自己的77

作者: taiji18 时间: 2022-7-20 19:03

1989wd3 发表于 2022-7-20 14:59
我3b的这个board 99%都不会miss 我可是场上最紧的人呀 vpip只有20 他不可能不知道这一点
但仅仅针对这 ...

也可能kicker跟flop没关系，A本身也博顺，黑桃A可能想看后门黑桃，没看着实施偷鸡。那把对手77也挺神的。他们在这里可能错误使用call不如raise的理论，歪打正着。为什么不加注flop，可能更愿意加注空气不加注draw，turn退而求其次，加注draw。这样的选手可能有粘锅综合症，并转守为攻。神！
另个问题，如果对方没秀黑桃A，怎么解读。黑桃K blocker一个强组合，flop三个set按翻前逻辑能排除多少？然后是对方的bluff逻辑，乱拳看不懂，不知出哪招，敌人很凶猛，风紧我扯呼。

作者: lililili11 时间: 2022-7-20 21:47
本帖最后由 lililili11 于 2022-7-20 21:49 编辑

这个minir没有价值，只有诈唬

KQ可虑的是对手拿AQ诈唬

河牌出花，更多地认为对手会借题发挥，得寸进尺。但还是怕AQ

转牌reraise是最好的，不然对AQ束手束脚

作者: 1989wd3 时间: 2022-7-21 10:13

lililili11 发表于 2022-7-20 21:47
这个minir没有价值，只有诈唬

KQ可虑的是对手拿AQ诈唬

“这个minir没有价值，只有诈唬” 这个是如何判断的呢对手还是有可能手持 JQ TT这种牌做出这种行动的吧？
如果turn 再raise回去那基本就套池了相当于打光了

作者: BillySama 时间: 2022-7-21 10:35

lililili11 发表于 2022-7-20 21:47
这个minir没有价值，只有诈唬

KQ可虑的是对手拿AQ诈唬

这里turn再4b回去只能找到大哥了吧
QK这是要直接转诈吗

作者: Aceblocker 时间: 2022-7-21 16:06
他再深點，River可以Allin轉bluff。
As play, 他的歷史加上Kd，我8成call。

作者: lililili11 时间: 2022-7-21 16:46

1989wd3 发表于 2022-7-21 10:13
“这个minir没有价值，只有诈唬” 这个是如何判断的呢对手还是有可能手持 JQ TT这种牌做出 ...

你不是说了“完全没感觉到危险或者他能R回来的理由”了嘛。怎么又TT/JQ能R了。

作者: lililili11 时间: 2022-7-21 16:49

BillySama 发表于 2022-7-21 10:35
这里turn再4b回去只能找到大哥了吧
QK这是要直接转诈吗

是3b

没有大哥，所以不用担心找大哥

就是欺负他所有牌

作者: soett 时间: 2022-7-21 18:33
以我的经验这种牌面miniraise基本不可能有大哥测你一下牌你没推他就知道你不是大哥 river闭眼推你

作者: taiji18 时间: 2022-7-21 21:27

lililili11 发表于 2022-7-21 16:46
你不是说了“完全没感觉到危险或者他能R回来的理由”了嘛。怎么又TT/JQ能R了。 ...

这是他自己下注以前的想法，被加注以后疑惑了。这个想法不尽合理倒是。

作者: taiji18 时间: 2022-7-21 21:37

BillySama 发表于 2022-7-21 10:35
这里turn再4b回去只能找到大哥了吧
QK这是要直接转诈吗

有的说是4bet，应该是按照翻前说法来的，即盲注算一注，开始加注算二注，再加注算三注。翻后把pot算一注，算4bet，不算就是3bet。但我自己习惯叫3bet，也认为3bet更合理和简单方便。

作者: lililili11 时间: 2022-7-21 23:28

taiji18 发表于 2022-7-21 21:27
这是他自己下注以前的想法，被加注以后疑惑了。这个想法不尽合理倒是。
...

这里没有更多的“价值牌会raise”的信息揭示出来，原本认为没有价值R，现在当然也继续认为没有价值R

当然，直接凭空否定自己当初的判断，也是可以的。

不过我还是比较支持楼主当初的判断。

作者: lililili11 时间: 2022-7-21 23:43
Raise本身也可以算是一个信息吧，这就要看本身的信仰是否坚定了。

信仰不坚定，就很容易受到外魔冲击，三观崩塌

信仰坚定，就一往无前，真金不怕火炼

作者: lililili11 时间: 2022-7-21 23:50
然而祂知道我所行的路。祂试炼我之后，我必如精金。

作者: taiji18 时间: 2022-7-22 02:37
本帖最后由 taiji18 于 2022-7-22 02:50 编辑

我之前看得有点误差，意思是他对这个加注从价值范围不太理解，不是说下注之前的事，前半句是说没想到，没预感，时间上应该是下注前。瞬间的心理状态描述。可能是因为这个特定对手更多地会在flop动作的心理预期吧，turn被加注也不算什么怪事，另外turn被加注都会有一种突然或突兀感，不限于这把牌。
顿感突兀之时当然是回溯，从新评估，价值范围是有的，当然也可能有bluff范围，所以call to see.

仁慈的上帝啊，请赐予我勇气改变能改变的，赐予我度量接受不能改变的，赐予我智慧分辨二者的区别，阿门。

作者: 1989wd3 时间: 2022-7-22 10:30

lililili11 发表于 2022-7-21 23:28
这里没有更多的“价值牌会raise”的信息揭示出来，原本认为没有价值R，现在当然也继续认为没有价值R

当 ...

主要还是在这个board上的3B底池 turn mini raise在我的印象里太过罕见当他r出来的时候我确实措手不及也正是因为罕见进而推翻了之前的判断

作者: taiji18 时间: 2022-7-22 14:49
对，3bet 底池

作者: akaaaa 时间: 2024-1-2 12:29

1989wd3 发表于 2022-7-20 14:59
我3b的这个board 99%都不会miss 我可是场上最紧的人呀 vpip只有20 他不可能不知道这一点
但仅仅针对这 ...

通篇看下来，我也同意这兄弟说的试牌这一路。不知道这个玩家是不是属于那种还很old school的玩法，一定要在潮湿面Mini r验牌。从他的角度，TJQ的面，如果他R回来一枪，买花面，你没再打回去，那你大概率没set,他可以至少得到这个信息。那就是cap 2对或者剩一手ak.他范围里的AXs牌还是很多的，甚至所有的AXs小，本来我觉得如果是AXd 和牌中花也是由这一条路的，他知道你没葫芦，所以可以拿价值，但是size又打的有点偏大，所以这里真的是Axo 跟花是都有，很难界定。实战我的性格可能会跑随机数决定抓不抓。

作者: 金刀驸马 时间: 2024-1-2 13:46

lililili11 发表于 2022-7-20 21:47
这个minir没有价值，只有诈唬

KQ可虑的是对手拿AQ诈唬

挺高级的思想！！！
在小盲的视角他转牌的这个miniraise本身就能rep一手强牌，也能让对手认为他真有强牌。转牌miniraise 可以说一举两得，真牌造池，假牌验牌。
而你仅仅跟注的动作让小盲转牌获取了牌力不强信息，河牌主导权都在小盲手里。河牌他在知道你牌不强打了一个call不动的注，鸡多一点吧~~~倾向于抓他！！
如果转牌再miniraise干回去！？？？

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)