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标题: 人性啊... [打印本页]

作者: 柏木雪狐 时间: 2022-7-6 23:25
标题: 人性啊...
挺大个老板，平时也是个体面人，平时吹牛逼动不动2-4-800起步，5-1000-2000家常便饭，输了几场，最后为了赖账4.7w直接删号跑路了....

作者: taiji18 时间: 2022-7-7 11:35
“人，具有跑路的潜质”

作者: panduidui123 时间: 2022-7-8 05:52
打牌应当素质高人员比较多，其实什么人都有，农民工人无业人员政府公务软，教授教授............，为了万能金钱疯狂，有人就会失去信誉

作者: 沧浪之水 时间: 2022-7-18 10:58
关键是跑路你还没任何可以限制的方法

作者: 沧浪之水 时间: 2022-7-18 13:55
在利益当前，人性不值一提

作者: 小马吃鱼 时间: 2022-7-23 18:55
当年我跟王某伦导演打5-1-200线上的时候。一样因为几万块赖账

作者: 柏木雪狐 时间: 2022-12-4 15:58
本帖最后由柏木雪狐于 2022-12-4 16:10 编辑

企业家局最近这阵子散黄了，主要原因是疫情影响严重，好几个后院失火，到处扑火导致没有心气打牌，局好久开不起来了

难得我也歇几天，真是心累，级别大，占点股份挣点辛苦钱，恨不得24/7待命，空了还得每手牌分析，有时候给老板上上课讲思路，然后我自己也得上课，最近bencb和goose的课基本都看完了，说是挣了点，其实没地方花，然后还随时准备着吐回去，这可不比挣青春饭的钱，姑娘们每天到手的只多不少，职牌你看看？技术跟不上或者资金管理不到位，被老板干破产一点不新鲜

其实打的目的一方面是资源互补，另外也学习学习经验，看看当代新兴企业家们都在干什么，关注什么，给未来自己的道路提供个参考。

1.年龄，基本都在30多到50左右，基本都有娃，小的五六岁，大的十好几了，事业稳定期，家里的事情有老婆管着，说是挣得不少，其实自由支配的时间也有限，一方面也有大领导要陪，一方面各行业现在实在不好做，也是如履薄冰，回来再关照关照小的，一天天的就过去了，估计对于这些人打个1-2-4k什么的跟普通人玩个1-2-4麻将，摆个范特西也没什么区别

2.异性，什么别人想象的一搂四五个八九个外围然后打着牌再跟群友蛋逼绝对是骗人的，都是底层屌丝臆想出来的，好比寻思皇帝犁地用金锄头，傻富二代可能会这么干，纨绔弟子兴许会搞什么海天盛筵，企业家绝对不可能这么搞，别人兴许是有固定对象，但绝对不会天天跟外围纠缠不清的，约个高尔夫喊俩球媛也不会跟外围们浪费时间

3.喝酒，果然喝酒是中国特色，这个是谈论最多的，喝什么酒，什么牌子，什么酒局，什么应酬，做企业离不开酒

4.股票，跟喝酒一样，不过最近中概跌得惨，各个都没少赔，打牌当解闷了

5.牌局，说白了就是圈子，企业家打牌的逻辑跟年轻人玩狼人杀差不多，到这个级别钱是不缺了，看人的本领才是重要的，一场牌下来，谁脑袋聪明，谁铁头，谁送钱的，谁傻跟注站，谁结账痛快，谁鸡贼，一目了然；本来牌局上谈了一个合作，一个成都大老板输钱赖账跑了，合作自然是黄了，表面失钱，实际省钱

6.说话，各个都是人精，骂粗话的一个没见过，李嘉诚什么话术这些人什么话术，各个都知道说最软的话，办最狠的事，该跑单该赖账该拉黑的一点都不含糊，什么称兄道弟的，利益面前都是狗屎

7.花钱方向，主要是给家里花的多，给娃花钱不含糊，给老婆花钱不心疼，自己的身体健康也挺重要，动不动就要私立医院定期保养，有时候聊表，聊艺术品，聊酒，聊房子（主要是别墅），甚少聊什么豪车，原因很简单，大老板根本不自己开车，喝酒又频繁，都是司机的事
8.游戏，没听说有谁在玩手游，有一个深圳房地产CFO喜欢打星际

9.交际圈，这个不说了，各个都是人脉深厚，跟什么区委书记市委书记啥的谈笑风生，有些还经常跟皮裤玩

10.没有在仕途上的，真到那种级别就一门心思往上冲了，不玩这个，没这个心思，也免得留什么把柄
11. 基本没有15年前那种暴富傻老板，原因很简单，时代红利过去了，风口没有了，又赶上疫情三年，猪都掉下来摔死了，现在活得好的全是人精，什么年代说什么话，各个把当前的社会规则玩的贼溜

其他的想到再说

作者: taiji18 时间: 2022-12-5 18:42
本帖最后由 taiji18 于 2022-12-5 18:48 编辑

我发现讲不讲信跟附加因素（学历、地位、财富、才华、名声…）没有什么线性联系。这是打破我有点书呆子的认知的。闲得没事我经过各学科（包括宗教学）的猜测性、推理性、观察性研究，也只能得出一些类比性、科学里叫“维象”的结论哈哈。所以什么三流明星、什么四流大老板有钱没钱跑路、耍赖、设套一点不奇怪，只不过我们受过一些教育者本身都没搞清楚的一些教育，或者原则，而这些原则需要在变化莫测的大千世界里进行适应性调整和认知，这一点可能教育里都无暇关照。

作为牌手，理不应该进行一些人性、道德关怀的悲悯或愤世嫉俗，只希望沿规则、规律得其可得、当得，与其他活动一样，不管世俗眼中如何，可能比起斑斓杂染的某些世界更为高尚。人性自古而然，贤者不增，愚者未减，各自好自为之。有些大老板不管输多少，一分不差。也有些普通牌手，倾家荡产也不跑路。

作者: ahthwl 时间: 2022-12-6 14:35
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 柏木雪狐 时间: 2022-12-14 16:50
今天得到消息，之前的一笔挺大的数目基本是要不回来了，当事人已经跑路，正在由老板出面跟担保人沟通，一个月还一笔，争取一年之内清了

我听了这个消息也没什么心情起伏，人已经麻木了，我早在进入private game之前就已经准备好有这种风险，无非是初一还是十五的问题

有老板的地方就有职业，就有老板找职业，职业找老板，然后就是拎不清的帐，债，人情往来

想我十年前年少轻狂，想着扬名立万，可笑，可笑

又想起了建设，早年我根本没打现场的时候，一些小招数都是从哈克的生活里学的，包括各种局里的故事，直到现在也受益匪浅；另外一方面，他确实也在我的群里到处跟人借钱，论坛里的tony，水果沙拉还有几个相熟的都被他借过，后来据说人跑到迪拜。我也不是幸灾乐祸，也不是冷眼旁观，更不是说落井下石，只是挺同情他的老母和还在上学的娃，多年没联系小家伙现在应该挺大了

我没有娃，我到现在也不知道如果是纯职业，在国内怎么和孩子介绍自己的职业？怎么介绍自己的圈子？

作者: taiji18 时间: 2022-12-15 21:15
别人跑路跟你是孩子他爹有什么关系，别人跑路了你会以此职业蒙羞？到底谁该羞耻？文里怎么让人感觉有一种兔死狐悲的感觉，是一回事吗？哈哈。有江湖的地方就会有局，有局就会有跑路，很正常，把他完美化固然天真可笑，把他过于黑暗化也过了，说实在，有些人是在故意抹黑扑克界，以此邀怜从而从中渔利。

职业也好，半职业也好，现场也好，网络也好，只是一种生存或生活方式，或者是生存、生活方式的一种补充，每个人有自己的处理方式和视角，犯不上上升到下一代和孩子教育的高度，让人觉得真是礼义廉耻，为圣有污，这不是在反省自己，是在变相抬高自己。字里行间皆是机关，这也是江湖，不知楼主注意到没有，或者“阅读”出来没有。

作者: 子敬 时间: 2022-12-17 12:22
按500/1000算，就470BB，可能就几手牌，哈哈，这些老板真是越有钱越抠门啊

作者: snowicehail 时间: 2022-12-17 16:44

柏木雪狐发表于 2022-12-14 16:50
今天得到消息，之前的一笔挺大的数目基本是要不回来了，当事人已经跑路，正在由老板出面跟担保人沟通，一个 ...

又想起了建设，早年我根本没打现场的时候，一些小招数都是从哈克的生活里学的，包括各种局里的故事，直到现在也受益匪浅；另外一方面，他确实也在我的群里到处跟人借钱，论坛里的tony，水果沙拉还有几个相熟的都被他借过，后来据说人跑到迪拜。我也不是幸灾乐祸，也不是冷眼旁观，更不是说落井下石，只是挺同情他的老母和还在上学的娃，多年没联系小家伙现在应该挺大了
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建设好像输了一大笔钱，又把坑给填了。还在城里发了一帖。不知道怎么又避开到迪拜去了。

我没有娃，我到现在也不知道如果是纯职业，在国内怎么和孩子介绍自己的职业？怎么介绍自己的圈子？
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职业牌手不比白领差。

作者: 打个嗝 时间: 2022-12-26 17:51
是啊。相亲对象问我做什么的我都不知道怎么说

作者: swallow 时间: 2022-12-27 12:11

打个嗝发表于 2022-12-26 17:51
是啊。相亲对象问我做什么的我都不知道怎么说

打牌的人不配相亲吗？哈哈，真不至于。

作者: 柏木雪狐 时间: 2023-1-2 11:04
今年是打牌第14年了，坦白说我刚刚开始玩的时候只当个消遣，我也没想到能打这么久

每年都有年轻人来问能不能打职业的问题

这个问题以前已经系统回答过了，我一直觉得这个行业职业不职业没有那么泾渭分明，说是职业也不会给你带来额外的好处

我十几年前刚打牌的时候，bankroll是一万人民币和一份4000收入的工作，平时打最多的级别是200+R，赢了手机平板什么的就去换钱，09年打一场1000人民币买入已经是high roller了，认真的不得了，全神贯注，脑袋都想疼了，所有你能想到的细节我全做了一边，包括time tell，最后拿了亚军

当时有人人网的博雅扑克，后来有QQ德州，游戏币平台，好多人在上面乱打送钱，我发现这个赢起来很快，当然抽水也很高，我都忘了抽多少，好像每百手15bb，架不住鱼送的太快，后来战绩每百手60-70bb，赢了不知道十几亿还是几十亿游戏币了，但QQ德州很操蛋，你不能固定在一个级别研磨，赢了就逼你去更高级的场，这样你始终在破产风险中，后来我觉得很没良心就不玩了

等到13年出国的时候，我差不多已经有六七十万了，至于怎么在澳洲打牌，略去不谈，无非也是辛苦grind搬砖

回顾这么多年来，我好像一直用最保守的办法挣钱，从来没让自己处于完全的破产风险中。老板局，什么娱乐圈大哥局也不知道叫过我多少回了，绝大部分局我都推了，有明显社交EV的局，或者长见识局我才去

人心隔肚皮，跑账这种事情再寻常不过了，我算是非常少了，只要怀疑局有问题我就不打，就这样差不多被跑过不到十次，差不多一年一次，最近这一次是企业家局，不到10w的帐；朋友刚介绍进一个开了六七年的联盟局，没几个月他帐被黑了，我也快速取款，废了半天劲我俩钱才回来，他朋友在上面打house game赢了几十万，直接被联盟扣掉不给了（一个敢玩，一个敢黑，也是服气）

扑克是一个高度内卷的职业，你得不断钻研技术，有时候需要你忍受孤独，有时候需要你忍受诱惑，但gamble是人性的一部分，多的是人想要送钱给狗庄你拦都拦不住，let it be吧

我带过几个学生，每次我都跟他们说，技术只是一部分，剩下的是人心，我有认识的直接带几十个徒弟，每个人2000会员费，我知道这是个挣钱买卖，但我确实做不到昧着良心跟学员讲学完保你赢，然后这些人打不赢的去弄私局或者其他乱七八糟的，会员费是挣到了，也一屁股脏事，学不来，踏踏实实技术吃饭，能挣多少是多少

作者: haoqianruhaose 时间: 2023-1-2 13:08
劣币驱逐良币效应，平台都越来越烂了，更何况玩家。本就是个灰色产业，劣质化是必然的

作者: haoqianruhaose 时间: 2023-1-2 13:11
既然面对新冠，国内连花清瘟卖的很好，那花钱开发特效药干嘛。各个行业都出现了不同的劣质化，比如教育，房地产，餐饮，等等等

作者: taiji18 时间: 2023-1-3 00:24
不说技术不技术的，楼主的风险意识才是值得学习的

作者: 柏木雪狐 时间: 2023-2-27 13:19
有人问我最近为什么打牌volume变少了，原因很简单，我的心思移到其他地方了

直白地说，我觉得国内扑克黄金期已经过去了。现在还在坚持打的，要么是真正热爱这个游戏，想要作为一个正经钻研的项目跟国外选手一较高下，要么就是纯娱乐，大家在一起找点事情做，打个1-2-4，5-10什么输赢不疼不痒，跟玩剧本啥那意思差不多，如果卯着心思挣钱本身又不爱这个职业，那肯定过的有些痛苦，因为整体产业都转入地下了，政策都不说是默许，是红线，是高压，公开局抽水重，私局没保障，存量玩家是八仙过海，能不能把钱装兜里，怎么装兜里就各看本事了。

其实有一件事情我这么多年一直做的不怎么好，就是把牌桌人到朋友的转化率。十年以来，我真正交好的牌桌朋友不过三四十人，然而交手过遇到过聊过的如同过江之卿，何止三四千人，如果这方面谁有经验，牌桌朋友很多，可以传授传授我经验，我虚心求教。

社交拓展不足这个的原因我初步推测有两点，首先现代人都很现实，泛社交深入的最重要前提是，认识你能给我带来什么好处；第二点是跟打法有关系，我上了很多国外的课，基本上都是面对reg的GTO理论，以及面对rec的MES理论（Max Exploit Strategy, 最大剥削策略），也就是说实战中我比别人的激进度高了一个层级，所有能bluff的点我都尽力去做，试图给桌上带来最大的压迫感。这么做的好处是数学不骗人，你多数时候能拿到预期的EV；坏处是，别人跟你在桌上玩的非常不舒服，一些耐性不好的很容易被3b几次或者后门歪中一下脾气就上来的，然后就针对你，然后就开始较劲个没完。你钱是赢到了，朋友当然没得做，而且还会在背后或者群里说你坏话，脏比恶嚼狗屎运什么的

随着年龄上升，我实际开始对经营有效人脉这件事非常在意，你肯定很清楚在中国，关系网织的好会让生活变得很容易，很多日常琐事打个电话发个微信别人一句话就解决了，如果没有，你就得乖乖多花钱，如果钱和权都没有就只能边上看着。这也许是许多毕业生热衷考公的原因，我在现在这个年龄来看，过去几年一直忙于挣钱，回过头发现自己在织网这方面确实没有体制内以及银行业的同学们弄得好，别人行业内人脉一大堆

当然企业家我也认识一些，但更多数的情况是上牌桌只说牌，下了桌从来不聊别的，我前几年傻呵呵请吃请喝请玩真花了不少钱，到头来一看，该融不进的圈子还是融不进去

再更新一下，10w左右的帐几个月了，估计没指望了，从会计学来看，我应该把它从account receivable挪到contingent liability了。好人脉让你人财两得，坏人脉让你人财两失

作者: taiji18 时间: 2023-2-27 14:12
不是contingent是dead了哈哈

作者: taiji18 时间: 2023-2-27 14:23
牌桌朋友，前段还跟一个航运业一个高管（小公司）聊过，曾经一桌打牌的，聊到某个人他就说不喜欢他，说他拿话聊人套牌，我心想都7、8年了还记得，看来给人的印象很难改变。双方都是娱乐玩家，都是圈层人物，桌上表现不一样。从牌桌讲航运人是鱼，另一个是reg, 我都正常打，但前者愿意跟我交朋友，无话不聊，我觉得还是看投缘不投缘吧。另一个是经营织网，以礼待人，择善而从，双赢交往，尽人事看天命。

作者: 沧浪之水 时间: 2023-2-27 14:28

柏木雪狐发表于 2023-2-27 13:19
有人问我最近为什么打牌volume变少了，原因很简单，我的心思移到其他地方了

直白地说，我觉得国内扑克黄金 ...

前辈的级别是我所望尘莫及的！我是经历过挺多的逃单、赖账，各种借口理由都有，因为玩得小，有些大家均摊有些我的原因一人承担了！但像你这么大的级别，没押金或担保的吗？感觉被逃一次太伤了啊！！！

作者: taiji18 时间: 2023-2-27 14:29
MES 把人搞成mess自然会有怨言哈哈。好的圈子至少有一半不怨反乐。

作者: taiji18 时间: 2023-2-27 14:33
本帖最后由 taiji18 于 2023-2-27 14:38 编辑

沧浪之水发表于 2023-2-27 14:28
前辈的级别是我所望尘莫及的！我是经历过挺多的逃单、赖账，各种借口理由都有，因为玩得小，有些大家均摊 ...

私局管理没那么严，号称都是有面儿的人，但还是会鱼龙混杂，地下公开局玩牌的反而不容易出现坏账，交接有序。有人跑帐局头担了，跑帐的无非也是熟的人，或者熟人介绍，看着开着豪车说应该不会跑帐放帐没当场结清的。

作者: aore 时间: 2023-2-27 15:11

柏木雪狐发表于 2022-12-4 15:58
企业家局最近这阵子散黄了，主要原因是疫情影响严重，好几个后院失火，到处扑火导致没有心气打牌，局好久开 ...

爱打星际的房地产CFO是哪位老板，我认识一位星际职业选手也是深圳的

作者: 柏木雪狐 时间: 2023-3-11 21:07
本帖最后由柏木雪狐于 2023-3-11 21:19 编辑

本帖已经快成灌水交流贴了，不过也好，城里最缺的就是人气

设想一个线下局的情况，老板（或者鱼）前面平call，后面pro或者reg正常加注，然后你在sb位置持有JJ来了一个4x 3b，所有人都fold。

这手打得好吗？表面上，钱你赢到了，道理逻辑都很明显，老板不会平衡range牌肯定很弱，最强也不过个小对子，reg是正常隔离，他们范围都弱于你，你知道在flop上有大约42%会发出JJ以上的帽子，所以这时候你oop 3b 4x是很好的保护了自己的手牌权益，没问题，典型网络牌手的思路
实际上呢？老板打牌是纯娱乐，被人频频加注，或者自己频频call open之后被挤压，每次付完钱之后连牌都看不见，越打越不爽，越打越生气，你觉得这样能增加未来对战老板的equity，正在盘算如何能更有效地增加你的数学EV，不料老板大手一挥，跟局头说，以后别让丫来了，看丫都烦，然后其他路人纷纷附和，得，一句话你这个好局没了

我知道preflop大量action，3b, cold 3b, 4b light, 很职业很pro，但问题是这么打的话，老板看不到牌觉得你是sb，reg不用说了同行本来就是冤家当然觉得你是sb，其他人搞不懂你为啥preflop这么多动作，老老实实打翻后不好么也觉得你是sb，然后vip一发话，大家一群起相应，牌没得打，朋友没得做，然后别人还都觉得你是sb到处跟人说去，亏不亏？简直亏出血了，数学是死的，人是活的，那嘴更没法管着了

我当时学牌就是为了摆脱熬年头的上下级关系，崇尚美式文化，牌桌公平，这里没有权势，没有领导，没有上级，一切手下见真章

15年过去了，你问我还这么想吗？呵呵呵呵呵呵呵

我只能说，当年城里的紧蹲王建设混成什么样看见没？Jade和盖哥一手J4o之争，最后舆论上谁赢了谁输了？GPI年度手牌颁发给J4o你猜是谁领的奖？谁现在继续在牌桌上高高兴兴送钱，谁pro到极致现在连出来都不出来了？谁是牌桌上的VIP？谁是牌桌上的另外一台抽水机？谁是蛋糕，谁切蛋糕，谁是刀？

中国古话：木秀于林，风必摧之

作者: taiji18 时间: 2023-3-11 23:42
本帖最后由 taiji18 于 2023-3-11 23:44 编辑

不懂牌桌动态（老板、reg…)的木头不是一个好牌手。且不讨论针对reg的范围是3bet light好还是好牌平跟把VIP放进来，还是烂牌call进去陪老板玩玩，这样mix ，社交、逗逼与技术的mix与所谓纯技术哪个综合、长远EV更高。

作者: 沧浪之水 时间: 2023-3-12 19:51

柏木雪狐发表于 2023-3-11 21:07
本帖已经快成灌水交流贴了，不过也好，城里最缺的就是人气

设想一个线下局的情况，老板（或者鱼）前面平ca ...

看山是山，看山不是山，看山还是山！我还在第一层，JJ 不利位置call 别人后位Open，前辈第三层虽然一样的操作，但考虑的深度不可同日而语了！！！

作者: taiji18 时间: 2023-3-12 20:44

沧浪之水发表于 2023-3-12 19:51
看山是山，看山不是山，看山还是山！我还在第一层，JJ 不利位置call 别人后位Open，前辈第三层虽然一样的 ...

层主知识结构不错，还能融入一些禅宗（Zen）的文化体悟，让人有别开生面之感。

作者: 沧浪之水 时间: 2023-3-12 22:07

taiji18 发表于 2023-3-12 20:44
层主知识结构不错，还能融入一些禅宗（Zen）的文化体悟，让人有别开生面之感。
...

过奖过奖！感慨一番，受益良多，对这段话理解更深一些了。。。

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