智游城

标题: 统计数据显示，为什么靠比弃牌更容易 [打印本页]

作者: Jsli 时间: 2022-6-26 12:40
标题: 统计数据显示，为什么靠比弃牌更容易
当对手在转牌或河牌all in
而我们同时的牌力也很强，比如最常见的两顶对

为什么靠的概率远大过弃牌？
60%靠，40%弃牌啃腚有吧

作者: Jsli 时间: 2022-6-26 12:48
俺自己靠的比理在2/3左右
靠的太多

只不过这种拼刺刀的次数不是常态，所以严重性被忽视了

作者: Jsli 时间: 2022-6-26 12:50
靠的原因除了比弃牌不显得太弱
更主要的原因是什么？

作者: Jsli 时间: 2022-6-26 13:02
因为数学

锅$100刀
对方all in $100刀
我们剩$100刀

数学概率上，对方1/3以上的bluff可能性
长期看靠就是赢，$100赢$300

但是…

所以扑克打到最后，就是两个坑
赌性
数学

作者: Jsli 时间: 2022-6-26 13:07
数学家扑克牌手基本上都会破产

作者: taiji18 时间: 2022-6-26 15:32
本帖最后由 taiji18 于 2022-6-26 15:57 编辑

我觉得紧手，包括一般紧凶，河牌的诈唬比例到不了30%。上头会提高。另外一种情况，对方价值范围有比你顶两对小的范围，因为阅读错误，自我价值。

数学家扑克牌手破产的可能原因几个：
1、只考虑数学维度逻辑，忽略其他维度；2、虽懂数学，不按数学来；3、数学并没搞懂，这里主要指数学在扑克赢利管理、资管、学习、具体技术应用的数学，不是广义数学。
对方bluff少，一个是从对方价值范围去理解，少抓bluff，另一方面，从马脚学角度，对方不常bluff，熟练度差一些，马脚会明显些，抓鸡准确率会提高。这些都是GTO或统计以外的东西。统计结论的应用涉及一些变量，可提高应用准确率和行动效率，统计是重要参考，但不是终点或唯一的起点。

另一个问题，对方频率和自我频率是一种机器抽象的精确，并不能从感知上达到精确度，人与机器不同，机器可以依赖统计打牌，人受到他记忆、计算、统计能力的局限，需要依赖具体场景的逻辑判断作为辅助，如果说以统计数据打牌作为主导的话。而事实上，人打牌是以具体逻辑为主导，以抽象数据为辅助的。这也是人打牌比较累的一个原因。如果以机器指导打牌，建议也得比较具体（涉及到对方的范围输入），而不是一个简单的统计数据。

作者: hust_1986 时间: 2022-6-27 09:42
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Jsli 时间: 2022-7-1 03:13

hust_1986 发表于 2022-6-27 09:42
理由你不是写出来了吗？——“而我们同时的牌力也很强”
牌力强当然就更难弃啊，翻前你拿KK和拿22被人推一 ...

我们的牌力很强，所以逻辑上就要bet每条街

对方all in 或大注，不惧我们每条街的下注
现实中的逻辑，对方牌力会更强

作者: Jsli 时间: 2022-7-1 03:21
本帖最后由 Jsli 于 2022-7-1 03:23 编辑

taiji18 发表于 2022-6-26 15:32
我觉得紧手，包括一般紧凶，河牌的诈唬比例到不了30%。上头会提高。另外一种情况，对方价值范围有比你顶两 ...

人打牌是以具体逻辑为主导，以抽象数据为辅助的。这也是人打牌比较累的一个原因。如果以机器指导打牌，建议也得比较具体（涉及到对方的范围输入），而不是一个简单的统计数据。
...

作者: Jsli 时间: 2022-7-1 03:28

taiji18 发表于 2022-6-26 15:32
我觉得紧手，包括一般紧凶，河牌的诈唬比例到不了30%。上头会提高。另外一种情况，对方价值范围有比你顶两 ...

几年前在拉斯维加斯凯萨打1/2 plo
最大买入$1500，俺几百筹码AAxx翻前all in还能打几把牌

没打两圈，桌子改成无限买入
所有对扑克的认知、理论、牌技，作用是零

谁钱多谁是爷

作者: lililili11 时间: 2022-7-1 09:05
本帖最后由 lililili11 于 2022-7-1 09:13 编辑

你的数学不对啊……

跟不跟不是看自己的赔率，而是看对手的赔率，所谓minimum defend frequency，虽然这个概念不完整，但是非常非常重要，简直是入门的开始

自从这个概念被人总结出来，已经没有人在聊牌的时候能绕开这个概念了。

它是扑克博弈的中枢，想要刻意绕开，等于说话不用“是”，等于数学中没有等于号。

先无脑按它来，等水平更高，察觉到不对劲了，再去修正它。

作者: lililili11 时间: 2022-7-1 09:21
筹码深度、筹码占br的比例，当然也是应该纳入计算的，但也只是计算中的两个因素，不是全部因素。

筹码深到一定程度，影响是递减的，所以最后就可以不用管了。

筹码占br的比例，影响是递增的，所以太多筹码在桌上，撤码或者不玩就好了。

作者: lililili11 时间: 2022-7-1 09:25
数学用错了，当然要破产，这时候不如放弃它，依照自己的直觉，反而更全面，更能保护自己。

但是想要赚钱，还是得想办法找到正确的数学。这就需要动脑子，而动脑子就需要动笔，所以老李絮絮叨叨的习惯其实很不错，可惜过于随便，没有把动笔的价值真正开发出来。用虔诚的态度对待每一个字，说不定这时候你已经打赢高额了。

作者: 伟大的墙 时间: 2022-7-1 10:52
真有耐心啊，竟然回答老李的自言自语自说自话

作者: Jsli 时间: 2022-7-2 12:39

伟大的墙发表于 2022-7-1 10:52
真有耐心啊，竟然回答老李的自言自语自说自话

野外生存的一个条件就是自言自语

作者: taiji18 时间: 2022-7-2 12:53
哈哈

作者: Jsli 时间: 2022-7-2 13:02

lililili11 发表于 2022-7-1 09:05
你的数学不对啊……

跟不跟不是看自己的赔率，而是看对手的赔率，所谓minimum defend frequency，虽然这个 ...

好久没杠了

lilili
minimum defense frequency 说的是次数？还是每次锅筹码量？

作者: taiji18 时间: 2022-7-2 13:02
本帖最后由 taiji18 于 2022-7-2 13:07 编辑

猜想自言自语可能几种：

思考型：speak out，比憋在脑子里想、冥思苦想好

吟唱型：哼个小调啊，背诵诗歌啊，或者脱口而出烂熟于心的诗句，等等

郁闷型：大部分人的狭隘理解以为是这样一种，甚至郁闷至死，以为精神不正常那种。精神不正常有很多表现，这只是其中一种，但不能反推为精神不正常，大众犯逻辑错误或故意犯逻辑错误倒是很正常。话说屈原“形容憔悴，披发行吟泽畔”，可能还真是抑郁症哦。但我觉得如果真的是郁闷，说出来比憋着强。总之，自言自语是个好习惯哈哈。

作者: taiji18 时间: 2022-7-2 13:14
本帖最后由 taiji18 于 2022-7-2 13:21 编辑

关于老李说的数学，先问几个问题：1、对方是按频率打牌的么，2、对方根据什么bluff太少，bluff太多，或bluff均衡，数手指头？3、频率肉眼可见吗？肉眼可见可靠度怎样？4、频率的下级能够发展出“频率分布”这样的概念；5、实际应用操作可否细化？比如MDF，举例JC已知小偷在小区出现的大概频率（没有规律），方法自然是趴，而不是以一定频率过去溜达，撞运气。当然这个不是一般的小偷，一般的小偷JC那么忙不会搞什么最优策略。

作者: Jsli 时间: 2022-7-2 13:20

Jsli 发表于 2022-7-2 13:02
好久没杠了

lilili

lilili这里明显说的是次数但是每次对方大注或raise all in 俺们的minimum defense frequency 准确的应该是考虑祸里的筹码量和

但是这个筹码量的和基本上是超出了人脑极限

对方all in $100与all in $300不能等同各一次

作者: Jsli 时间: 2022-7-2 13:25
本帖最后由 Jsli 于 2022-7-2 13:28 编辑

taiji18 发表于 2022-7-2 13:14
关于老李说的数学，先问几个问题：1、对方是按频率打牌的么，2、对方根据什么bluff太少，bluff太多，或bluf ...

太极18这里说的主要是人，跟数学没关系了
锅$100，对方all in $100，然后我们靠$100算赢$300时，对方bluff的概率

作者: taiji18 时间: 2022-7-2 13:48
本帖最后由 taiji18 于 2022-7-2 14:01 编辑

6、频率可以作为一种策略还是策略参考（参数），策略与策略参考应该有区别。

生活中频率作为策略的例子：1、一国每天都骂另一国一次，三天回骂一次，优点是不累，天天回骂很累，不回骂等于认怂，缺点是没重点，如果按照对方谩骂的内容进行严重性分级选择进行回骂，这个策略就不是频率策略，而是选择性回骂，如果选择性回骂正好三天一次，最好不要误会是频率策略，纯属巧合；2、减少性生活频率，这个真是频率策略，那增加频率为什么不是策略，一般不是，是相悦激荡随机自发，而不是人为目的行为，当然，为讨欢心增加频率可以说是一种策略。
现在可以想到的扑克频率策略，“对方紧，增加bluff”。我面对紧桌就会有这个理念，对方想特多，但是估计就是没想到“我在对方眼中的形象”。当然还有二级策略，就是场合选择，而不是闭着眼睛bluff。

作者: taiji18 时间: 2022-7-2 13:54

Jsli 发表于 2022-7-2 13:25
太极18这里说的主要是人，跟数学没关系了
锅$100，对方all in $100，然后我们靠$100算赢$300时，对方bluff ...

数学好算。如果对方都不会按频率打牌，会不会自作多情

作者: Jsli 时间: 2022-7-3 04:57
打扑克的目的就是打赢高额，或者wsop$10k买入终桌

换个问题问问
lili 找工作，这份工作的目的
兴趣爱好
生活需要
店面经理、区域总监、公司CEO、董事总经理…

有谁工作的目的是第三个选项？

作者: Jsli 时间: 2022-7-3 05:08

taiji18 发表于 2022-7-2 13:48
6、频率可以作为一种策略还是策略参考（参数），策略与策略参考应该有区别。

生活中频率作为策略的例子：1 ...

扑克最后基本上每一个action都是独立的
没有统一的打法

但是正常人做不到，所以每一个action针对同一类型牌手采用相同的打法

比如本楼主对对手大注的对策是(除非相熟)
对方小年轻就靠
对方中年、老年人就弃

作者: livetm 时间: 2022-7-3 09:32

Jsli 发表于 2022-7-3 05:08
扑克最后基本上每一个action都是独立的
没有统一的打法

这个策略也许不错，我以前经常打牌的那些人，年轻的时候都是押的很大，现在中年了押的很小。

作者: Jsli 时间: 2022-7-3 11:01
本帖最后由 Jsli 于 2022-7-3 11:05 编辑

打扑克的目的就是打赢高额，或者wsop$10k买入终桌

换个问题问问
lili 找工作，这份工作的目的
兴趣爱好
生活需要
店面经理、区域总监、公司CEO、董事总经理…

有谁工作的目的是第三个选项？
…
俺应聘职位

面试主管：请问你为什么应聘这个工作
俺：俺5年内有三个目标：第一个目标是做你的经理；第二个目标是当区域总监…

面试主管：you Get out

好笑吗？一点都不好笑
比如智游城名人老墙

作者: Jsli 时间: 2022-7-3 11:06

livetm 发表于 2022-7-3 09:32
这个策略也许不错，我以前经常打牌的那些人，年轻的时候都是押的很大，现在中年了押的很小。 ...

这个现象太普遍了

作者: taiji18 时间: 2022-7-3 12:06

Jsli 发表于 2022-7-3 05:08
扑克最后基本上每一个action都是独立的
没有统一的打法

这个策略也不错，有启发。回想我打过的年轻人，越时尚的bluff越多。

作者: taiji18 时间: 2022-7-3 12:13

Jsli 发表于 2022-7-3 11:01
打扑克的目的就是打赢高额，或者wsop$10k买入终桌

换个问题问问

金庸应聘电影公司编剧，面试官：你有什么打算？大侠：我主要是来泡夏梦的。面试官：get out！

作者: Jsli 时间: 2022-7-7 13:10
扑克打到最后就是两个坑
赌性
数学

扑克打到最后就归结两点
对方弃牌与否
运气

当然，认真的讲运气也是数学范筹

作者: Jsli 时间: 2022-7-7 13:16
扑克打到最后就归结两点
对方弃牌与否
运气

比如紧手QQ翻前10BB
27all in 100BB，紧手弃

这得多大的+EV

老墙跟上了吗？

作者: Jsli 时间: 2022-7-7 13:40
扑克打到最后就归结两点
对方弃牌与否
运气

这两天桌子不弃牌+运气差，生不如死

1/3 前面20，靠靠靠
俺AA，知到桌子喜欢靠，加到$120
弃弃，最后一个9T 说gamble all in 250
中两对

1/3俺前位KK limp
下家8J $15，靠靠
俺加到$100，下家靠

翻牌Jxx
俺all in，下家靠
转8

1/3 俺55小盲，靠别人$10刀
四人锅
翻牌456俺拆，都拆
转6
俺$40，靠，最后一个6K加到$100
俺all in$300 ，对方靠
河4

当然，扑克运气成份，对所有牌手是等同的
不同的是牌技与个人赌性大小
赌性大的就上头了，或者去百家乐翻本

俺个人认为，其实不但扑克运气成分等同
一个人一生的运气绝大多数人也是等同的

这个是哲学问题了
老墙跟上了吗？

作者: Jsli 时间: 2022-7-9 10:50
运气很迷人也很诡异

N年前在拉斯维加斯永利一把牌
那时打半夜场走到永利
1/3桌子4-5个人

小仔子open 几十刀
小职业all in 有效筹码$600几

小职业做了一个奇怪的动作，亮牌
AA

小仔子靠with 4s6s
开牌后中了顺子

小职业说我都亮牌AA你咋还靠

当然，小仔子与职业都不可能打下去扑克

作者: taiji18 时间: 2022-7-10 10:29
这个是牌，跟心态原则上没关系，牌六亲不认。我曾有一个现场高额的mentor，他说不玩手机会来牌哈哈。心态不好牌处理粗糙是真的，处理不好反过来怪牌，不会怪自己，心态可能进一步变坏。心态急会老觉得没牌，心态不急，没牌可能没注意。心态决定很多事，但决定不了运气，但心态会认为自己心态好来的牌，心态不好运气不好时觉得自己倒霉。人没法强行认为自己是孙子，非要认为自己是孙子的话，去观察自己的缺点，这样至少不认为自己是爷。一般来说谁也不会认为自己是孙子，越差可能自尊心越强，他需要保护自己不多的东西。

作者: taiji18 时间: 2022-7-10 17:52

taiji18 发表于 2022-7-10 10:29
这个是牌，跟心态原则上没关系，牌六亲不认。我曾有一个现场高额的mentor，他说不玩手机会来牌哈哈。心态不 ...

这段话回串了，应该是心态那边的，吃早饭时写的，怎么串了

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)