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标题: 关于大赢家poker player却喜欢赌table game怎么解决？ [打印本页]
作者: July    时间: 2022-5-25 13:38
标题: 关于大赢家poker player却喜欢赌table game怎么解决？
如题，我有个好朋友，打poker很好，但输钱就喜欢赌21点啊，百家乐什么的。大家有什么好的办法让其减少玩这种的概率？
我的意见就是少带钱，不带卡，大家还有什么好的建议？
作者: hust_1986    时间: 2022-5-25 14:08
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作者: taiji18    时间: 2022-5-25 16:21
不好治。曾经有个北大数学系毕业的红极一时的高额玩家也喜欢玩百家乐，最后一场输1.2亿港元，剧终。我的意思有些“病”搞不清病因，认知？北大数学系毕业的不知道百家乐负EV？知不知道百家乐EV不需要数学好，在扑克界是常识，“信则得救”，不需要理解原理。心理？钱闹的呗，损失厌恶，要捞回来呗，至于能不能捞回来，思维停止。情绪？“反正我觉得就要那样做，不那样难受”，这怎么跟人解释。人是以自己的感觉为真理的，不管多有知识也这样，控制不住，与其说控制不住，还不如说被情绪控制了。那谁有希望，那些认知、心理、情绪互相打架的，可以帮忙分析一下，要不连门的没有，想帮忙都帮不上。
作者: July    时间: 2022-5-25 18:39
hust_1986 发表于 2022-5-25 14:08
经典的我有个朋友系列。。。
那个朋友就是你自己吧~

虽然小姐姐我偶尔，非常偶尔也会玩一玩，但输不大，输了不追，输了认栽，主要是怂。所以我说的还真是我朋友，他输了会追，第二天还要追,会出现输巨大的情况。最近一场掉4万刀，打牌以我们这里的级别，要打好久填这个坑
作者: hust_1986    时间: 2022-5-25 19:13
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作者: 水-卯拱既树    时间: 2022-5-26 09:52
负面情绪需要一个宣泄口和时间的冷却
输的时候立马拿钱出来奢侈一下， 吃一顿比较贵的，买一件比较贵的衣服，重点是花钱
男的更好办，没有一炮解决不了的，不行就两炮
作者: yskf    时间: 2022-5-26 10:10
冥想，坚持，好用
作者: 1989wd3    时间: 2022-5-26 10:12
从我的经验来看，爱玩这种游戏的赌徒，玩扑克也没有赚钱的，这种人有天生的一点点自毁倾向
作者: haoqianruhaose    时间: 2022-5-26 10:35
别玩poker就好了，有聪明才智做别的赚的更多
作者: 柏木雪狐    时间: 2022-5-26 11:24
本帖最后由 柏木雪狐 于 2022-5-26 11:51 编辑

首先要明确一点，poker player喜欢table game并不是个例，而是普遍现象。
我可以随口举出两个例子，著名选手Phil Ivey 2014年Aussie Million $250k challenge夺冠赢了四百万澳元，当天晚上直接在VIP lounge玩百家乐输光；著名选手Scotty Nguyen有一次扑克比赛夺冠，赌场给的当然是筹码，结果Scotty Nguyen在走向cage的路上手欠扔了两把百家乐，很不幸他没能坚持到cage, 比赛奖金在这短短的几步路上全部化为乌有。

赌场为什么要坚持给筹码奖金而不是现金？为什么大型比赛都在赌场举办而不是其他类似体育馆等等的活动场地？非常简单，因为赌场在意的是比赛拉来的人气，而非比赛本身。办比赛本身并不怎么挣钱，对于赌场来说劳神费力伺候这些老爷们，但是这些人要吃要喝要住要玩，开销去哪儿了？上千人在赌场里，你觉得完全一分钱house game不玩不贡献抽水的有多少？


就扑克本身而言，go big or go home也是一句脍炙人口的谚语，所有扑克玩的好的人（尤其是MTT), 多少都会有一些赌性，没赌性的nit根本出不了成绩。
但这东西就像潘多拉魔盒，你不能完全没有赌性，但赌性失控最终肯定会害死你。

poker player play house game这种事，中文翻译也很灵性，叫“找”。什么意思？比如今天我扑克赢了一大堆，我一般不会去玩house game，因为我的智商现在占领高地了，很清楚这是个-ev游戏，我玩长期必然输钱。 但如果你今天输了一大堆，或者说被匪夷所思地脏死了，或者被全桌最臭的那个臭鱼不知道哪儿来的脏卡把你顶三条卡死了，那可就很难说智商还能不能占领高地了，所以要找。找什么？找钱，找心理平衡，找地方发泄怒气。这时候不要说house给你offer 50-50 odds game了，48-52你也会去玩，45-55，给你无限回水的机会，你玩不玩？你要是聪明你肯定不玩，但我向你保证大把上头赌徒会玩，毕竟赌徒在乎的是game没了，odds在不在自己这边他们是不会考虑的。再说像扑克这种super skill game, 烂赌徒们的odds可能连40-60都没有，一点也不妨碍他们沉迷得飞起，这点odds deficit who tm cares?

你要很清楚，这种“找平衡”以前只是线下在赌场比较容易发生，现在线上也有广为普及的趋势，pokerstars，fulltilt poker以前多少年都是根本没有赌场游戏的，以前还有大字"not a gambling website", 这几年不知道是一家独大了，还是道德水平滑坡了，或者“大家都这么搞，我是寡头我凭什么不能搞”，上线各种casino game，sportsbet. GG不用说了，本来就是个online大赌场，国内最有名的德扑圈以前可是纯扑克平台，你看卖出去变成HH以后，什么game都上了，为什么？很显然，大家都发现，从上头玩家兜里拿钱太快了，太容易了，比老老实实挣他们的rake好太多了。Who fxxxing care about those degen scumbags?

所以呢，一句话，不是国军太无能，而是G军太狡猾。 （电影<南征北战>)




作者: 柏木雪狐    时间: 2022-5-26 11:41
本帖最后由 柏木雪狐 于 2022-5-26 11:46 编辑

当然了，我在这里侃侃而谈并不是要装逼，说的我好像从来没玩过table game似的。从2009年到2022年的扑克生涯，我大概18年前从来没玩过，19年到21年稍微玩了玩。

也没什么高深的，校长和霍师傅这种都研究过，Blackjack的card counting. 但我现在不玩了，我热爱体育，所以有时候我会Sports Betting.

但我觉得，看问题由表及里有好处。就好比楼主烦恼的是怎么把朋友从house game里拉出来，在我这里看他就是很难抗拒损失厌恶的人性本能有点魔怔了。凡事都讲科学讲数据有好处的，比如说赌博为什么使人沉迷？因为它使得人脑快速分泌多巴胺，其强烈程度甚至超过性爱，这是我们“正常”范畴内所能得到的多巴胺上限。

你要问楼主的这个朋友，是带着2万刀的坑含恨睡觉，还是搏一把平水或者4万刀的坑，我敢保证他肯定选择后者，因为上岸就能睡稳了，至于是两万刀的坑还是四万刀，反正都是坑里，反正都是睡不好觉，并没什么区别。

我一直觉得人对抗本能并不现实，你就是把他捆起来他也很难不去想坑的事，万一一个hot streak就全部打回来了呢？从概率上这确实是有可能发生的，你怎么反驳他？

你要告诉他，玩house game最大的害处就是不受控制地输钱。

“你这他妈不是废话吗？谁他妈不知道这点啊？”

不不不，一些看似废话其实还是有它的逻辑在里面。

就好比说，你问我，”离婚的主要原因是什么？“

我不会跟你说，金钱原因，家庭地位原因，琐事原因，孩子原因，财产原因，blabla。

离婚的主要原因是结婚。

”你这他妈不是废话吗？"

并不是废话，只有明白源头才能解决问题。因为我不结婚，所以离婚无法发生在我身上。虽然听起来很荒唐，但是这个问题解决了。而多年来我确实避免了大量家庭琐事，可以专心于我的事业上。

所以如何阻止你朋友玩house game?

很简单，计策1，阻止他去任何有house game的地方，无论线上还是线下。计策2，切断他全部的资金来源，休克疗法。

严格执行这两样，他玩house game的概率为0.

虽然很荒唐，但是这个问题解决了。

也许你会说，这太难了，我又不是他爹我又不是他妈，没法这么管他。

所以他去玩house game的概率无法为0.

从概率学上来讲，任何概率不为0的事情，长期必然发生，只是早晚而已。


作者: 柏木雪狐    时间: 2022-5-26 11:56
本帖最后由 柏木雪狐 于 2022-5-26 11:57 编辑
taiji18 发表于 2022-5-25 16:21
不好治。曾经有个北大数学系毕业的红极一时的高额玩家也喜欢玩百家乐，最后一场输1.2亿港元，剧终。我的意 ...

大毛？WCOOP拿过第七的那位？

我听说加拿大的刘璇玩百家乐玩炸了，但我不是很关心这个，百家乐是我最讨厌的游戏，这十几年确实一把没玩过

我听过各种社交名流倒在这个游戏上的绯闻轶事。
作者: lililili11    时间: 2022-5-26 14:32
大家主要从赌性和心态方面分析，我觉得金钱观也可以是一方面，
作者: lililili11    时间: 2022-5-26 14:37
把钱财当成身外之物，那么拿来爽一爽，当然就是当然啦。如果把钱财当成前程的铺垫，应该就会严肃很多。再把钱财当成对自己与他人的责任，应该又会严肃很多。如果是一餐之用，那就捏得死死了。所以，看人生结构。
作者: lililili11    时间: 2022-5-26 14:42
清教徒怎么说的，钱财是自己能不能上天堂的证明，所以奉行勤俭节约
作者: taiji18    时间: 2022-5-26 14:45
柏木雪狐 发表于 2022-5-26 11:24
首先要明确一点，poker player喜欢table game并不是个例，而是普遍现象。
我可以随口举出两个例子，著名选 ...

去吗？
作者: taiji18    时间: 2022-5-26 15:01
赌徒，各种意义的，我经历的比较多，有的因为某些原因走的比较近，你帮他他还会恨你，很神奇。这里根本原因是对方愚蠢。有的是坏，不应该帮。

我对house game 毫无兴趣，没开始就知道结果了，还有兴趣么。倒是帮别人玩过，别人在凼仔水下，一个电话过来，我从半岛飞车前往，半个小时就给他打上岸。还有的喜欢我切牌，认为我“手穴”，切的路子好。
作者: taiji18    时间: 2022-5-26 15:06
柏木雪狐 发表于 2022-5-26 11:56
大毛？WCOOP拿过第七的那位？

我听说加拿大的刘璇玩百家乐玩炸了，但我不是很关心这个，百家乐是我最讨厌 ...

不是大毛，差一个字。他的德州扑克单场赢利记录应该到现在还没人破吧，50mil HKD.
作者: dtwz17    时间: 2022-5-26 15:39
不光是百家乐，赌球， 股票，期货，加密币。。。好多收割poker赢家的方式等着你。 怎么说呢，poker赢家比较自负。会感觉自己在其他游戏上也可以，会不停的尝试到有一天认识到自己原来不可以。
作者: taiji18    时间: 2022-5-26 16:11
我估计我将来结婚的目的是为了离婚
作者: taiji18    时间: 2022-5-26 16:33
dtwz17 发表于 2022-5-26 15:39
不光是百家乐，赌球， 股票，期货，加密币。。。好多收割poker赢家的方式等着你。 怎么说呢，poker赢家比较 ...

平心而论，不是扑克玩家容易自负，赢了大部分人都会自负，这里不管是扑克还是其他方面的成功。这里还有自负、自信、自尊的区别。
作者: taiji18    时间: 2022-5-26 16:45
柏木雪狐 发表于 2022-5-26 11:56
大毛？WCOOP拿过第七的那位？

我听说加拿大的刘璇玩百家乐玩炸了，但我不是很关心这个，百家乐是我最讨厌 ...

说社交名流，原来北京有一个比较大的老板，玩德扑，百家乐玩得更大，有丰年，搞“资金管理”，到曼哈顿投资房产什么，欠年…原来小秘都跑路了，有新闻他还不服气，去香港捉奸什么的。站在车上爬进曾经的爱巢，发现来了一个新老板。像那种主持什么的，都是职业情妇，你没钱了怪谁？百家乐真是伤感情啊。
作者: taiji18    时间: 2022-5-26 17:32
本帖最后由 taiji18 于 2022-5-26 17:36 编辑

当肾上腺、多巴胺、还有不明负能量掺在一起是什么感觉，估计不知道什么味。上风（一个session、多个session或一把牌）产生多巴胺，悠悠如哉，如沐春风，踌躇满志。曾经在妈阁，旁边一位收了一个锅，叫了一杯红酒，慢慢品着，那个美哦，看他状态，心绪宁静，怡然自得，动作施施然，同时享受美味与扑克。如果下风或者心理期望值高企，似突然雄起，一往无前，不可阻挡。如果各种不顺，就像被打败了的公鸡，象泄了气的皮球，各种情绪产生。从情绪的角度，所以扑克（还有其他游戏）使人又爱又恨，爱是多巴胺，爱是肾上腺，恨是你把我搞乱，然后我乱搞。所谓的魅力，还不如说是魔力。
作者: taiji18    时间: 2022-5-26 18:12
本帖最后由 taiji18 于 2022-5-26 18:15 编辑

雪狐的帖子值得多看几遍。

“没赌性出不了成绩”，伟大墙是cold型，住也住在冷的地方，如哈尔滨，卡尔加里，冷的地方爱喝烈酒才对啊，跑题了…。他也多次说到自己缺少“赌性”，这里的赌性应该是指合理的冒险精神，如果胆小，怕波动，与扑克这个游戏就会有格格不入的地方，一要接受它的波动性，二需要偷鸡、抓鸡，三需要容许自己犯错误。如果没有一定的坦荡和开放性，利益也进不来，但太开了，利益都跑了。其实伟大的墙不是真正的没有赌性，至少在他没算清楚之前，不会乱赌。
作者: 大树大叔    时间: 2022-5-26 21:28
赌鬼附体，想跑都跑不了！~ 大多数赌徒的结局就是在赌台上输光啊！~
作者: livetm    时间: 2022-5-26 23:31
本帖最后由 livetm 于 2022-5-27 00:09 编辑

这2个月我也打过不少百家乐，一般两种情况下去打。一是poker 要等位，等位的时候去打百家乐，这个时候控制的很好，每次押注很小。二是poker 水下较深桌子散的又早，或者深筹码离桌了，剩下一些短码回水无望，这个状态去打百家乐每次下注量比较大。总体下来2个月百家乐水下6K刀，扑克有输有赢水上4K刀。所以从长期看扑克水下可以打回来，不用去打百家乐回水，风物长宜放眼量啊。我为了避免失控的情况，现在出去都是只带有限数量的现金，不带卡。我是娱乐玩家，资金波动小大家不要见笑。
作者: glamglow    时间: 2022-6-1 09:00
如果没信心控制住自己，干脆叫他连扑克都不要碰了，远离D场。不然哪天抽风去挖个巨坑就完蛋了。
作者: Aceblocker    时间: 2022-6-1 17:26
Table game
都說是個game了，就是花錢買快樂。

玩table game玩到裂的，就不是在玩game了，
而是在賭命了。
作者: Jsli    时间: 2022-6-3 11:11
本帖最后由 Jsli 于 2022-6-3 11:16 编辑

其实是另一个问题- 如果好朋友喜欢赌，怎样处理？

烂赌的人哪有什么好朋友，母子母女、父子父女这种最亲密的血源关系都会断了

毒与赌两样，就没朋友做了

吸毒好赌，随时就给身边的朋友挖坑
作者: taiji18    时间: 2022-6-3 18:39
Jsli 发表于 2022-6-3 11:11
其实是另一个问题- 如果好朋友喜欢赌，怎样处理？

烂赌的人哪有什么好朋友，母子母女、父子父女这种最亲密 ...

非常悲惨，也不好处理关系，赌徒爱撒谎。赌博是有钱人的娱乐，是没钱人噩梦。有钱没钱是相对的，严格来讲，超过自己承受范围，影响情绪，进一步影响生活，就是赌博。一个身价大几亿，现金流充足的，跟小朋友们玩1/2/400，或者500/1000，说他赌博，别逗了。谁见过他上头？但人家不玩更大的，不玩百家乐。悲惨的是那些，没钱，想靠赌博发财，越没钱越赌，越赌越没钱。

如果真有赌博性格，是个赌徒，最好远离，从根本上帮不了，在他一堆债权人里，你有可能是最善良那一个，他就吃你。别看赌徒可怜，他天天琢磨看谁可以利用，他被别人欺侮，他奈何不了，只有找离他近，对他好的好搞了。这个是欺压逻辑，跟友情、互助、感恩、双赢相比，是另一个领域，甚至是常态。

这个不是说楼主的朋友怎么样，我说的在赌林里非常常见。
作者: livetm    时间: 2022-6-3 19:36
taiji18 发表于 2022-6-3 18:39
非常悲惨，也不好处理关系，赌徒爱撒谎。赌博是有钱人的娱乐，是没钱人噩梦。有钱没钱是相对的，严格来讲 ...

我这次出差国外打的那些小牌局，在牌桌上多聊了几句，下来就有人找我借钱，在cashier 窗口看我换玩现金了，就要借一个很小的数目。刚开始借了第二次还来，后来我就直接拒绝了，再打牌在牌桌上也不多说话了。
作者: taiji18    时间: 2022-6-3 20:17
livetm 发表于 2022-6-3 19:36
我这次出差国外打的那些小牌局，在牌桌上多聊了几句，下来就有人找我借钱，在cashier 窗口看我换玩现金了 ...

对呀，可能就会奇怪，我第一次借你钱，怎么就没点知恩呢？这里不是赌林的问题，其他领域也有，只不过其他领域关系更加有序化，这里关系会错乱，但正常人还是以正常思维去看待，他们暂时得可乘之机。
作者: Jsli    时间: 2022-6-4 10:13
本帖最后由 Jsli 于 2022-6-4 10:49 编辑
taiji18 发表于 2022-6-3 18:39
非常悲惨，也不好处理关系，赌徒爱撒谎。赌博是有钱人的娱乐，是没钱人噩梦。有钱没钱是相对的，严格来讲 ...

N年前俺刚打扑克，20/40 limited Omaha
一次输急了，就起了打客户帐户的念头，几百刀救急

后来两次，见过赌徒还不上债，被挖掉一只眼珠
假眼是小时候玩的玻璃球

俺是从泥巴坑里爬出来的

没沾过毒，那是因为年轻时看过一篇纪实报道，小年轻想挽救吸毒的女朋友，各种崩溃。
见过吸毒的跑麦当劳厕所打针，完全没了人样

所以，毒赌的，俺会离远一点没朋友做



作者: Jsli    时间: 2022-6-4 10:32
Jsli 发表于 2022-6-4 10:13
N年前俺刚打扑克，20/40 limited Omaha
一次输急了，就起了打客户帐户的念头，几百刀救急

俺是从泥巴坑里爬出来的

没沾过毒，那是因为年轻时看过一篇纪实报道，小年轻想挽救吸毒的女朋友，各种崩溃。
见过吸毒的跑麦当劳厕所打针，完全没了人样

所以，毒赌的，俺会离远一点没朋友做
...
在拉斯维加斯打牌时，大家伙认识了一个小崽子
隔两天自己拍照发到群里，手上一垛一跺的钱
还有澳门赌场的泥码


要入股老墙打扑克
俺要大家伙远离这小崽子


当时没人能明白俺为啥这么大的反应
作者: livetm    时间: 2022-6-4 11:26
Jsli 发表于 2022-6-4 10:13
N年前俺刚打扑克，20/40 limited Omaha
一次输急了，就起了打客户帐户的念头，几百刀救急


澳门那边的情况没见过，没有去澳门参观过赌场。我这两个月出差，看到的大部分百家乐的玩家也没有人样，引以为戒吧。
作者: taiji18    时间: 2022-6-4 13:24
本帖最后由 taiji18 于 2022-6-4 13:26 编辑

老李也不容易啊。澳门最近出了个事，输急了杀了两个，先是叫了个站街妹到房间搞了两万，然后又叫了个换钱的搞了一笔。逃回大陆，已经抓着了。
作者: 柏木雪狐    时间: 2022-6-4 14:02
本帖最后由 柏木雪狐 于 2022-6-4 14:04 编辑
taiji18 发表于 2022-6-3 18:39
非常悲惨，也不好处理关系，赌徒爱撒谎。赌博是有钱人的娱乐，是没钱人噩梦。有钱没钱是相对的，严格来讲 ...

love this post

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just in case if anything worst happen

no one loves you as much as your parents

when you in BIG problem you will know
作者: taiji18    时间: 2022-6-4 15:57
你是一只修炼千年的狐
作者: TJsuit    时间: 2022-6-12 19:09
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: shukerjs    时间: 2022-6-30 11:11
柏木雪狐 发表于 2022-5-26 11:24
首先要明确一点，poker player喜欢table game并不是个例，而是普遍现象。
我可以随口举出两个例子，著名选 ...

确实说得太好了，特别是对“找”这个心态的分析。绝了！画面都出来了！但是还有个疑问，为啥开始举例的著名牌手，却是在赢了的时候，也就是智商占领高地的时候玩百家乐的例子？





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