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标题: 打牌四年纪念自己的总盈利达到100W 发帖纪录下自己的历程 [打印本页]

作者: 1989wd3 时间: 2022-5-20 15:06
标题: 打牌四年纪念自己的总盈利达到100W 发帖纪录下自己的历程
在上周自己的德州生涯总盈利来到了100W+ ，早在一个月前我已经在酝酿这篇帖子。想着到了100W 怎么也算一个小小的里程碑了，也许在真正的高额选手眼里毛都算不上，但仅仅作为一个打小级别的业余打牌的爱好者还是很有成就感的。
特此发帖纪录一下自己短短的德州历程，也感谢打牌以来从坛子里获取的各种帮助，智游城真的是我找过所有德州相关的论坛里最专业的了。也希望自己的经验能给更多的爱好者以参考。

作者: 1989wd3 时间: 2022-5-20 15:16
先介绍下LZ的背景吧：十八线小县城做题家，大学毕业后有一份正经养家糊口工作，无不良嗜好。受过良好的数理训练，情绪控制自我感觉一般。打牌总时长4年，线上+线下总计约50W hands，主打线上私局，没有多开，不知道算不算勤奋，感觉打的挺多的，甚至有点影响到生活，最近开始削减自己的打牌时间回归生活了

作者: 1989wd3 时间: 2022-5-20 15:24
具体到这50W手牌我粗略的把他分成这几个阶段吧，
0-1W hands：跟大多数玩德州的爱好者一样，我初次接触德州的经历也是类似。也是在过年回家和朋友聚会时有个海外留学回来朋友提议的，说他在国外DC玩这个真的很好玩，也组织我们这帮人一起玩。LZ之前其实很反感赌博，觉得都是不务正业的人才玩。但架不住朋友劝，开始玩了起来，最开始那基本都是菜鸡互啄，但LZ直觉的觉得这个游戏应该也是属于易学难精的类型，背后应该有他的数学基础。那个过年，虽说是菜鸡互啄，但没几天我就开始上网找一些资料研究，所以很快领先了其他人，整个过年期间我们打的是1/2的合家欢级别，盈利了两三千吧，虽然盈利不多，但很是享受到一翻学习的乐趣。至今我都记得那篇帮助我入门的文章，知乎上火烧风写的如何快速入门德州，四二法则，赔率，隐含赔率，反向隐含赔率，什么构成你的真实盈利等等。后来我还因为赢了他们不好意思，把这些资料发到群里大家共享，周边的朋友愿意看的水平也都快速提高了起来。

作者: medillali 时间: 2022-5-20 15:28
想问一下怎么找局

作者: 1989wd3 时间: 2022-5-20 15:42
很快过年时间结束了，我们的合家欢线下牌局也结束了，我仿佛从新手村刚走出来一般，带着自己刚刚具备的理论知识，觉得这个游戏不过如此，很想见识见识真实的外面的水平。很快联系上我那个海归哥们，问他还有没有局打，他给我介绍了一个wpk上的小俱乐部，里面一般也就开3-4桌，有2/4,5/10,10/20三个级别，跟大多数的公开俱乐部一样设置了高ante以提高抽水（当时LZ还不知道这些）。凭着一股蜜汁自信，先去2/4玩了一段时间，当时我还没有BR的概念，但觉得我玩的紧的话应该不至于输太多。在这个小俱乐部打了一个多月吧，现在回看起来当时玩的过于弱了，被很多松浪剥削的比较惨，当时潜意识里对资金还是有压力的，觉得赌博不能搞太大，我基本买入就是400，一旦赢了几手变成1000+的筹码后就变得畏畏缩缩。但好在比我更差的选手也有很多，鱼老板也很多，这期间仍然保持了微博的盈利，打了一个月多，盈利了5000多。他们开始叫我场上最紧的选手，连5/10和10/20的大鳄也知道这小小2/4桌子上有我这么一号人物。现在回看起来，当时其实也不算紧了，9人桌，32的入池率，pfr可能还不到10？妥妥一条松弱鱼。这期间我们这帮朋友自己人也会自己开局打打线上，那段时间可能上风期吧，自己人这边顺风顺水，两个月时间盈利了2w，给我自己都吓了一跳。

作者: 1989wd3 时间: 2022-5-20 15:49
然后直到有一天，在那个小俱乐部，碰上了个黑色星期五。那天不管是领先还是落后全死，当天输5k，盈利瞬间打没，整个人的心态可以说是十分炸裂了，觉得是系统在搞我。当时我还有个习惯，我会把所有的被bb或者被松浪打走但实际我大的牌截图留存，同时自己搞个算概率的软件看下自己是被多小的概率bb了，然后怨天尤人呼天抢地，觉得老天爷不公平。然后跟大多数爱好者的经历类似，上头了。我前面评价我自己情绪控制一般般也在于此，虽然道理都懂但就是控制不住。第二天我觉得昨天我运气那么差，今天该翻转了，我要去打5/10！（当时依然没有BR的概念）。结果嘛，依然十分炸裂，一小时输了3个buy in ，而且还都是领先被反超，什么AKs和AQs翻前推了输了，AA被人转牌天降SET等等。当时觉得我可能真的是运气不太行不适合打牌，那会5/10的3个buy in 我觉得就在打牌上而言已经是很巨大了。万幸我们朋友自己局的盈利托住了底，还没有彻底放弃这个游戏，只是告诉自己，运气会好起来的

作者: 1989wd3 时间: 2022-5-20 15:53
之后的0-1W手牌之间乏善可陈，没有任何理论进步，没有任何概念，只是机械的打牌，按照赔率打牌，极小的咋呼频率，前位limp call任何小对子 suited connectors等等这些现在看起来非常鱼的行为。小俱乐部的盈利也是起起伏伏在水平线，中间还关停过一次换了个俱乐部，但就盈利上来看没有区别，依然是惧怕松浪的选手，被bb后心态炸裂等等一而再再而三的重现。现在回看起来这段时间其实真的没有意义，德州这个游戏你不进步总有人在进步，你原地踏步就活该你盈利上不去啊

作者: 1989wd3 时间: 2022-5-20 16:20
1W-10W手：这个阶段楼主重新找了个小俱乐部，主打3/6级别，俱乐部的人员组成跟之前的都是类似，松浪，老板鱼，reg，pro这些都能见到，现在回看起来平均水平还是比较低的。这期间也买了很多书回来看，包括那本著名的mathmatics of poker，但说实话理论部分看的很是吃力（但为以后研究Poker AI打下了良好的基础），主要看了非常多的牌例，感觉自己确实有了一定提高，起码思维方式和层级上有了转变。加上那段时间经历了一个很好的上风期，四个多月时间盈利超过了10W，建立了非常健康的BR，人也越打越自信，也敢跟松凶对抗了，单张成花成顺的面手拿超对也敢跟松凶对抗到底了。（可能所有存活下来的牌手前期都要有这么一个幸运期让自己先发育起来？）不过好景不长，那个小俱乐部最终直接给我踢出了局，据说有人举报我说我开挂，我也是醉了，WPK能开挂？

作者: hust_1986 时间: 2022-5-20 16:21
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作者: shendu 时间: 2022-5-20 16:23
强强强

作者: 1989wd3 时间: 2022-5-20 16:26
被踢出后的一段时间，加上工作开始忙了起来，也有了小baby，沉寂了大概半年时间，当然没有完全停止，朋友之间的线下，线上偶尔在玩，但没有之前打的那么勤奋了。找了线上公开局也打了一些，包括pkw,dpq,pkt等等，打了可能不不到5W手牌，没有盈利，刚刚能cover抽水的样子。但因为一些法律上的风险，以及我个人不是多开的选手，上班一天回家累了实在是不想开电脑了，只拿手机玩玩，我还是不太喜欢打公开局，加上收益微薄，后来就彻底停了。

作者: 1989wd3 时间: 2022-5-20 16:33
10W-30W手牌：这个阶段应该是我进步最快的时期。主要进步的方向来自对于POKER AI的研究。因为我本身就是AI行业的从业者，对这方面算是比较敏感，会关注一些业界的消息。从最原始基于CFR算法的Solver开始，目前依然可以说是在POKER AI领域落地最成功的应用之一，在这个阶段也开始频繁的帮助LZ进行复盘和总结。

作者: taiji18 时间: 2022-5-20 18:20
问个问题，以你的经验，solver的建议有多少比例可以拿来直接用，多少不能直接用，只能用来理解原理，调整使用？另外，你所学有多少是记忆答案，有多少是理解原理衍生应用，（跟上问同一性质）。或者其他方面的学习和应用。

作者: 1989wd3 时间: 2022-5-20 19:56

taiji18 发表于 2022-5-20 18:20
问个问题，以你的经验，solver的建议有多少比例可以拿来直接用，多少不能直接用，只能用来理解原理，调整使 ...

首先要明确一点 solver给的结果也不一定是准确的这里我说的准确是说给出纳什均衡的解因为solver毕竟要先输入range range估计不准都是白搭
但solver已经是非常接近纳什均衡解了这是有数学保证的完全可以相信
所谓纳什均衡  就是对方无论采用什么策略都无法提高对你的胜率  翻译成人话就是无论对面是老板鱼还是LinusLove 我只要按照solver打他对我的胜率最高不会超过50%（单挑情形）既solver是先让自己立于不败之地  这个是可以保证的
但是solver不是盈利最大化的打法  玩剪刀石头布虽然你以1/3的概率出三种里的任何一种你可以确保不会输但如果你碰到一个很笨的对手只会出石头  难道你还要随机出剪刀石头布吗你当然要每把出布  这方面的研究也有用强化学习的方法做但还处于起步阶段因为这要求越过纳什均衡点相当于让机器有人类一般发现对手leak的眼睛
再回到实际牌局，如果是玩gg poker 6 max  NL100 一桌子都是22/15的选手那当然要坚持solver的打法但如果你是面对一个娱乐牌局或者新手局或者你面对的是一个老板鱼入池率高达80%  这时候solver光输入range后计算都要好久因为range太宽了而这时候其实我相信稍微有点经验的reg都知道如何剥削对手吧

作者: 1989wd3 时间: 2022-5-20 19:59

hust_1986 发表于 2022-5-20 16:21
mark一下，楼主很强啊
ps：知乎上那个火烧云我看过他一些文章，多数应该是转载的，原创的水平很低且有很多 ...

我只看过他那一篇总结性质的文章对新手还是挺友好的无论如何算是完成了自己对德州扑克的启蒙哈哈

作者: 1989wd3 时间: 2022-5-20 20:34
  继续说这个阶段的经历吧
  有了solver的帮助，可以说是完成了一次蜕变，再回过头看自己之前很多自以为打的很好的牌谱其实都有很多不合理的地方。solver背后的数学基础可以说非常扎实，虽然现在很多solver为了提高速度对牌面做了很多压缩造成精度上的损失，但基本一个习惯用solver的选手对上完全不用的人相当于一个用自动火器对原始弓箭的差距。
  在这期间找到了一个线上5/10(5)的私局，这里平均水平比我之前打过的局明显好了一些，数据基本都是30/20, 25/18， 16/10这种类型的居多，纯老板玩家很少，偶尔来。在这个局打了三个多月，盈利13W多，后来因不明原因这个局头又给我踢了，自我怀疑是因为我从来不买保险导致的。
  被踢出后我的盈利这时候来到了30W，理论上来说已经可以打10/20甚至20/40的局了，但级别上来以后各种妖魔鬼怪也多了起来，包括这个5/10(5)的局有一个月我已经明显感受到了有伙牌，有一些很奇怪的空气牌在连续打我，事后我用APP的功能看了牌之后，都是其他人有blocker的，问了其他人也有类似的情况发生，后来从朋友口中得知确实有伙牌团伙被局头踢掉了。所以也让我对继续提级别心生顾忌，不是特别靠谱的局就算了。这也导致我有一段时间甚至只能找到2/4的局打，水平都比较低，零敲碎打赢了5W左右。
  在这之后，有一天我突然觉得会不会是我的对手们水平都是在太低了，又让我想起之前打公开局也就勉强持平抽水，那现在提高后的自己再去打会是什么情形呢？所以我自己做了个计划，分别打国内平台和国外平台的公开局，准备40个买入，打10W-20W手牌，看看盈利如何。当然还是因为经常看城里有人被封号啊各种原因啊拿不回来钱什么的，加上手续费啊安全问题啊什么的，我决定还是打低级别，这样40个买入的钱就不会很多，真没了就没了无所谓。
  我首先打了WPK的zoom 1/2/4，打了约20万手牌，这个过程比较揪心。至于为什么打zoom是因为我想节约时间，我不是多开玩家，想要打满我的计划的话只有zoom可行。我清晰的记得第一天晚上盈利就超过了1W，百手盈利好像是180多个bb，我当时想这不会是杀猪盘吧，各种中牌对方不信。果然第二天就全部撤回。后面这个过程反反复复一直在重复，在我到5W手的时候这个过程已经上下了五六次了，当时我看着自己的水后0bb/hh真的有点想笑，感情全在给平台打工。好在我有一个预先设好的计划，无论如何我都要达到20W手，最终盈利是水后6bb/hh，总盈利3W多，虽然跟我在同期进行的私局盈利差远了，但成就感还是挺高的，起码证明我学过的这些东西确实是有效的。

作者: lirunqi 时间: 2022-5-20 20:47
目前pio都是基于纳什均衡有限解做出来的离线模型，这部分主要的计算逻辑是ev最大化的贪心算法，俗称gto。高阶的，累死上面说的强化学习，但也不全是强化学习，毕竟扑克由于无限注额，所以没法穷举每一种可能，只能在一定范围内做到，并且facbook ai团队已有落地产品，是实时计算模型欧。目前两个问题，第一，适合强化学习的场景需要大量手数，但是能做到大量手数的局基本上是线上，线上就像个黑盒，不确定性太多。第二个问题就是技术类产品最终的走向一定是ev平衡，很难做到ev最大化。

作者: 1989wd3 时间: 2022-5-20 20:56

lirunqi 发表于 2022-5-20 20:47
目前pio都是基于纳什均衡有限解做出来的离线模型，这部分主要的计算逻辑是ev最大化的贪心算法，俗称gto。高 ...

现阶段最强的AI应该是CFR的魔改版pluribus，大幅优化了运行效率，号称已经可以运行在手机上了，当然作者声称在多人底池不能保证收敛到纳什均衡
至于RL的方法现在照CFR都还差的远，不管是后来出的deepstack 还是 poker cnn等成绩都很差
我之前想过封装solver做一个自动打牌的bot，但业余实在是没有精力了，工作量还挺大的

作者: 西门吹雨 时间: 2022-5-20 22:27
楼主，我想问下扑克王抽水大概白手多少bb？另外打过扑克时间吗，我感觉扑克时间全是伙牌加ai团队感觉无法战胜

作者: 1989wd3 时间: 2022-5-20 23:52

西门吹雨发表于 2022-5-20 22:27
楼主，我想问下扑克王抽水大概白手多少bb？另外打过扑克时间吗，我感觉扑克时间全是伙牌加ai团队感觉 ...

基本各个平台都差不多相当于9bb/hh PKT去年打过很短的一段时间我算上俱乐部反水是盈利的

作者: 西门吹雨 时间: 2022-5-21 01:27
我想问下扑克时间是不是基本都是放的ai 一桌30/20 ，扑克王是每把抽，扑克时间是水上5

作者: 1989wd3 时间: 2022-5-21 03:10

西门吹雨发表于 2022-5-21 01:27
我想问下扑克时间是不是基本都是放的ai 一桌30/20 ，扑克王是每把抽，扑克时间是水上5 ...

记错了时间我看了下我是前年打的PKT 当时没觉得水平很高，鱼很多老板也很多。至于现在，整个环境都在变得恶劣吧，不仅仅是PKT一家的问题。

作者: flyinglion 时间: 2022-5-21 14:40
赞！小镇做题家的正名之役！：）

作者: taiji18 时间: 2022-5-21 15:46
小镇上班怎么还有AI项目，贵州？

作者: 1989wd3 时间: 2022-5-21 16:27

taiji18 发表于 2022-5-21 15:46
小镇上班怎么还有AI项目，贵州？

小镇做题家是个网络梗嘲讽那些在小县城里有点天赋精通我国特色应试教育最终学习985以上学校的书呆子我现在当然不在小镇啦

作者: taiji18 时间: 2022-5-21 16:34

1989wd3 发表于 2022-5-21 16:27
小镇做题家是个网络梗嘲讽那些在小县城里有点天赋精通我国特色应试教育最终学习985以上学校的书呆子我 ...

哦，我土了

作者: snowicehail 时间: 2022-5-21 17:22

1989wd3 发表于 2022-5-21 16:27
小镇做题家是个网络梗嘲讽那些在小县城里有点天赋精通我国特色应试教育最终学习985以上学校的书呆子我 ...

现代书呆子有稳定收入。

作者: ah19891008 时间: 2022-5-24 08:43
感觉楼主这种人适合玩这个游戏感觉很厉害啊期待后续感谢分享

作者: 1989wd3 时间: 2022-5-25 15:01

ah19891008 发表于 2022-5-24 08:43
感觉楼主这种人适合玩这个游戏感觉很厉害啊期待后续感谢分享

感谢支持！
继续说说自己的经历吧
打完wpk的zoom后下一站就是传说中可以代表poker最高水准的ggpoker，之前一直想打但嫌要挂梯子太麻烦（我用手机），这次找了一个打GG的朋友借了梯子，估计了下自己的水平，决定打NL50，再小的级别已经不太会了，不一定能打的过地头蛇，再高的级别，还是担心上分的安全性问题，加上本来就是验证水平做个挑战而已，NL50刚好。
在出发之前，由于没怎么打过6max的桌子，之前打国内基本都是8-9人局，还特地在B站上找了个训练营，重新构建了自己的6max桌子的范围。教练布置的作业是每周要在gg上打2W手，单开是完不成了，好在gg上可以单号多开，这个真的比国内平台方便许多。打起来后 gg的水平，有一说一，确实比国内平台的要高不少，具体表现就是翻前的动作更多，浪鱼老板极少，翻后能明显的感觉到是range在对抗range。第一个月的战绩刚刚cover抽水，实际还亏损一丢丢，因为打的断断续续，没拿到什么反水。第二个月，慢慢适应了NL50的节奏，可能也运气好了一些，大概经历了一个1w hands的上风，建立起了15个bi左右的盈利，后来直到打完15W手，大概总盈利在三千刀多一点，水后3bb/hh左右。
这时感觉自己是不是可以升级看看了，便取出自己的本金，拿着盈利30个bi升级到了NL100。到了NL100以后怎么说呢，这个级别感觉业余的选手更少了，一个比一个凶。而且除了range vs range之外，感觉多了点strategy vs strategy的味道，当然我打的不多，不过多评价了。具体战绩，比较衰，一个星期时间1-2W手牌，盈利部分直接破产，那个星期确实cooler比较多，而且还都是对上深筹，一点办法都没有的那种。不过输完以后也不打算继续在ggpoker上打下去了，抽水实在是太重，比国内重的多，除非我可以打进每天手数top10反水拿足，不然真的是平台抽8我拿2，比搬砖都累。

作者: 1989wd3 时间: 2022-5-25 15:20
经历了半年公开局的洗礼后，感觉自己又成长了不少，我给自己的定位，水平应该属于玩的比较好的reg了，在我熟悉的级别我有信心对抗任何玩家。
这时再回头打国内的私局和线下，顿有卸下麻袋跑步的感觉。不管是BR还是心理建设还是经验还是理论，在任何一个方面，我都可以确信领先局内的大部分人。这期间我主玩一个2/4/8(2)和一个5/10(5)的私局直到现在，翻翻盈利记录基本上每个月能保持在50bb/hh以上的水准(有一个月到了120bb/hh，虽然手数不多)。但因为有前两次被踢的教训，以及家里和工作上的事情变多，打的时间大大减少，不再因为能赢就一直打下去。这样下来，每个月一般保持盈利在5-10W左右，贴补下家用的前提下也不会占用太多时间，这样感觉就刚好。

作者: 1989wd3 时间: 2022-5-25 15:42
关于前面问的如何找局：
因为LZ所在的互联网圈子里，打牌的人还是很多的，一般朋友介绍，互相拉来拉去找个局玩很容易。主要还是通过朋友介绍的方式，纯陌生或者上门推销的那种基本不打。

作者: taiji18 时间: 2022-5-25 15:55
本帖最后由 taiji18 于 2022-5-25 16:00 编辑

厉害。又出一高手。

作者: 1989wd3 时间: 2022-5-25 16:20
关于线下：
   LZ早期所玩的线下，基本上都是以朋友聚会为主。到了现在这个阶段，线下主要还是以社交为主，很少说以盈利为目的，毕竟以线下那点手数，可能你几年都别想从一个刚刚BB你的鱼那里拿回来。以LZ有限的线下经验来看，一般线下的级别是实际级别的两倍到三倍左右，一般喊我去10/10的局，那LZ必然是抱着去打20/40或者25/50的级别去的。还是因为线下时间有限打的慢的缘故，大部分时候手都比较松，很容易造一个大pot，这在线上是很少见的。筹码相对来说，一般也都带的比较深，似乎到了线下大家都忘记了BR管理这回事一般，毕竟气氛烘到那了。
  我因为长期打线上的缘故，实在对线下缺乏耐心，大部分时候都在玩手机，看着一帮老爷们在那耿着脖子吵的热火朝天，一手牌能分析到他今天的心态如何如何实在是看的叹为观止，一手牌能打个十分钟不是稀罕事。这也正是线下有趣的地方，看人间百态，至于什么盈利管它呢。
  所以，我对线下的建议，还是朋友娱乐为主，社交为主，交到一个有门路的朋友比什么都强，我就看到身边的朋友不少工作和机会都是牌桌上认识来的。至于说社会局，LZ基本不打，但听说过很多，有诈骗的伙牌的出千的，不一而足，还是少招惹为妙。

作者: 1989wd3 时间: 2022-5-25 16:27
关于打牌对我个人的影响：
好的方面，肯定是经济上的，你说赢的这些钱能做什么大事，那基本上也是做不了。但平常的一些花销基本可以cover，LZ一大爱好爱打游戏，氪金氪了不少，这方面基本满足了。线下认识了很多朋友，包括其他公司的同好们，以后可以多条路。
坏的方面，占用了大量时间，这些时间如果花在别的地方，收益不见得比打牌小。影响了消费观，因为来的容易花钱容易大手大脚。家人不赞成，影响家庭和睦等。

作者: hust_1986 时间: 2022-5-25 16:55
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作者: 1989wd3 时间: 2022-5-25 17:01
关于下风期：
下风期也是老生常谈了，每个牌手都要面对的。到目前为止LZ也算是经历过不少的下风期了，但前年的某3个月经历的最大下风至今回想起来心有余悸。在一个5/10（5）的新局里，我在第一个月打到了当月俱乐部的CL，总盈利6W，相当于50多个bi，然后在后两个月，狂输80多个bi，到-3W，俱乐部几乎快要吊车尾，虽然输的不多，但那种怎么也赢不了的无力感，以及对信心的折磨可以说是十分痛苦了

作者: ah19891008 时间: 2022-5-25 17:54
本帖最后由 ah19891008 于 2022-5-25 23:18 编辑

哈哈哈好的

作者: 1989wd3 时间: 2022-5-25 19:20

hust_1986 发表于 2022-5-25 16:55
楼主看下私信？

我没有回私信的权限= =
Solver我目前主要在用GTO Wizard，刷的香港的信用卡好像。免费的Solver也可以上github上找找，我记得有不少免费的做的已经很完善了，跟收费的差距不大，只是复盘用绰绰有余。付费方式应该不是什么大问题。使用方式上不知道你的问题是啥？

作者: 1989wd3 时间: 2022-5-25 19:23
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作者: pongba 时间: 2022-5-28 09:02

1989wd3 发表于 2022-5-20 20:34
继续说这个阶段的经历吧
有了solver的帮助，可以说是完成了一次蜕变，再回过头看自己之前很多自以为打 ...

wpk zoom能打出6bb/h是真的可以。

作者: hust_1986 时间: 2022-5-29 15:26
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作者: hust_1986 时间: 2022-5-29 15:40
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作者: 1989wd3 时间: 2022-5-30 20:24

pongba 发表于 2022-5-28 09:02
wpk zoom能打出6bb/h是真的可以。

比gg好打 8max 我一开始是16/13 只能刚过抽水后来改成13/10 盈利很快就上来了

作者: sky800413 时间: 2022-6-2 19:43
13/10是指你的vpip/pfr吗？这不是紧的跟蛋一样？

作者: 1989wd3 时间: 2022-6-9 15:56

sky800413 发表于 2022-6-2 19:43
13/10是指你的vpip/pfr吗？这不是紧的跟蛋一样？

我稍微观察了下 wpk 8max zoom 桌那些打到过百万手的reg 发现他们的数据都惊人的相似都在这个数据附近所以我毫不犹豫的把自己的数据降到跟他们一样反正zoom打的快不愁无聊这个数据也非常好平衡

如果是gg的6 max 我的数据是22/18

作者: sky800413 时间: 2022-6-9 18:58
啥级别的ZOOM啊这也太。。。。。

作者: hust_1986 时间: 2022-6-9 21:29
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作者: taiji18 时间: 2022-6-9 22:06

1989wd3 发表于 2022-6-9 15:56
我稍微观察了下 wpk 8max zoom 桌那些打到过百万手的reg 发现他们的数据都惊人的相似都在这个数据附近 ...

他们怎么形成的这种数据，是ISO 8Max zoom 国际标准，还是一帮紧逼联盟不约而同，或所见略同，形成的。没有羊群效应，没有国际标准，这简直就是一大奇观，这种奇观，只有在动物大迁徙时才能看到。既然他们形成了标杆，只能见贤思齐啰。

扑克界五大定律，一个进化，一个熵增（消耗、匮乏…），一个趋同，一个再生，一个侵蚀（各种破坏生态的不合规行为），这里看到了趋同。

作者: zc413212131 时间: 2022-6-11 08:31
你们这有点无脑紧了并不是紧才能打赢的。之前打wpk 极速124时，我22/18 百手8抓也就是16bb。我遇到的几个玩的好的都是20左右入池率。

作者: panduidui123 时间: 2022-6-12 05:29
不止你翻后如何游戏，平时看什么书，让你水平提高这么快

作者: 小钟鱼儿 时间: 2022-6-27 16:38
你们真牛皮啊，我打四年，负债100万，你盈利100万，不得不说，能打赢线上公开局的都很厉害

作者: niuani1 时间: 2022-9-5 22:23
请教楼主有没有打过德扑圈的124或者248的小局，如果打过的话感觉如何

作者: hanzi1986 时间: 2022-9-6 00:08

1989wd3 发表于 2022-5-25 15:20
经历了半年公开局的洗礼后，感觉自己又成长了不少，我给自己的定位，水平应该属于玩的比较好的reg了，在我 ...

原来248和510大神这么多，再也不敢去了！

作者: 1989wd3 时间: 2022-9-6 10:46

hanzi1986 发表于 2022-9-6 00:08
原来248和510大神这么多，再也不敢去了！

我现在已经不打这俩级别了

作者: 1989wd3 时间: 2022-9-6 12:39
本帖最后由 1989wd3 于 2022-9-6 14:00 编辑

niuani1 发表于 2022-9-5 22:23
请教楼主有没有打过德扑圈的124或者248的小局，如果打过的话感觉如何

打过都是从这些级别过来的我只能说说我三年前打的情况大多数都比较弱打的不好低级别基本没有翻前咋呼频率也很低一桌子一般是50%弱+25%浪+25%鱼 ABC 没有BR压力已经可以赢99%的局

作者: 指尖的螺丝 时间: 2022-9-7 09:29
不信

作者: rahj 时间: 2022-9-7 09:47

指尖的螺丝发表于 2022-9-7 09:29
不信

青蛙没出井底也觉得头上的天就这么巴掌大,这个叫置信度调整,那有什么绝对的真实,只有信心而已

作者: hanzi1986 时间: 2022-9-7 11:15

1989wd3 发表于 2022-9-6 10:46
我现在已经不打这俩级别了

赞你当时的战绩,能战胜这两个级别我觉得是很厉害的

我一直主玩奥马哈, 510(248抓的局更大更难)一直是无法突破的瓶颈, 有时候觉得是有火牌,有时候是自己确实技术变形, 鱼大量减少支付强牌的人明显很少
自己也没有别的打法, 感觉到了技术的劣势
只得退回36/48消遣

作者: 1989wd3 时间: 2022-9-7 12:13
本帖最后由 1989wd3 于 2022-9-7 12:29 编辑

hanzi1986 发表于 2022-9-7 11:15
赞你当时的战绩,能战胜这两个级别我觉得是很厉害的

我一直主玩奥马哈, 510(248抓的局更大更难)一直是无 ...

奥马哈不会没有发言权但是对于伙牌  我可以给一些分辨建议因为我碰到的伙牌实在是太多了尤其是级别高了以后得益于APP的看牌功能  这帮伙狗还是比较容易能分辨的
伙狗现在对于翻前的那种抬轿子干的已经比较少了
主要还是利用翻后blocker 你会看到一些奇怪的缠打和raise以及奇怪的实牌转咋举两手我碰到的伙狗牌谱
牌谱1：
UTG open 4bb  伙狗 MP call hero btn call with 8h8d BB call
flop 2s9s9d x/x/x/bet 1/2 全fold  伙狗raise 3.0x  鉴于花面且hero  block了一些89 call
turn 4c 伙狗bet 1/2 /  hero call
river Ac 伙狗bet 1/3 / 鉴于这个注码实在是像value bet  十分像买花买到A hero fold
打完后看牌伙狗 As6s 没入池的SB 伙狗二号 A9o 这两只的数据长的一模一样且后续整场没有对上过
牌谱2：
CO open 5bb  hero BB 3b 30bb with Khkd (etack400bb)  其他人弃牌
flop 2c6d8h  bet 1/2/ c
turn As x/bet 1/2/c
river 8c  x/all in / fold
CO QcQd 没入池的SB A6o UTG A2o 数据几乎一样后续无交手且很快就陆续离桌了  这手伙狗的思路不得不说很丝滑  QQ这么一手强摊牌转咋或者说吸引抓咋玩的炉火纯青
牌谱3：
MP open 4bb hero CO 3b 16bb with JcJd (estack300bb)  MPcall
flop 3h 6h Jh x/ bet 1/2 /c
turn 9c x/ bet1/2 /raise 2.4x/c
river 2c all in/ all in MP 2h2d
这手我虽然赢了但依然觉得很奇怪  所以看了其他人的牌有人有Ah5h  反馈给JT  JT说会注意后面大概过了一周果然被人石锤抓到伙狗就是那种直接被人认出在其他局伙踢了以后来我们这边的而且最讽刺的是这个伙狗来我们这打了大半个月居然还深深水下

基本上伙狗的几大特征莫名其妙的raise和缠打/数据一样/交手稀少 /找JT基本属于一个代理
对于牌谱1的伙狗  最搞笑的是我找了JT反应情况 JT跟我说不止一个人反馈这B有问题最搞笑的是这B甚至都没有找两个真人演结账都是从他自己一个号走美其名曰我朋友跟我一起结他欠我钱  结果被我捅到群里以后群情激愤他狡辩了一阵后看没法圆了（连找个朋友来配合他演都找不到）直接嘲讽了一句打不过就说我伙然后跑路了真的笑死还好后续他钱没拿到被扣了补偿了前面被坑的牌友

作者: 1989wd3 时间: 2022-9-7 12:15

指尖的螺丝发表于 2022-9-7 09:29
不信

不需要相信哈你就当看一个乐呵吧

作者: hanzi1986 时间: 2022-9-7 13:40

1989wd3 发表于 2022-9-7 12:13
奥马哈不会没有发言权但是对于伙牌我可以给一些分辨建议因为我碰到的伙牌实在是太多了尤其是级别高了 ...

这几个例子都很详细.赞
奥马哈火牌特点最近也是阻断nuts牌咋呼, 4张手牌,多人配合信息优势大太多了.
特别天花面\顺子阻断牌面, 看到多人手牌自己打的选择特别多, 感觉这些火牌进化了, 翻前配合3b的属于风险比较高已经稀少了

我也遇到几次类似的咋呼, 有两次是对手自己有阻断nuts牌,更多是没进来的人有阻断牌
我举报了几次,截图牌普,分析其他人的手牌, jt答复属于不同代理(严重怀疑jt也参与抽成了)
这种情况510以上基本打不动,因为配合太好,筹码压力
36级别很多都可以分析完给他开了
后来我也主动降级了, 奥马哈能阻断打出来的人水平到了一定层次, 配合肯定更好, 奥马哈吃亏太大, 没必要和吃这口饭的人钢

作者: taiji18 时间: 2022-9-7 20:03

hanzi1986 发表于 2022-9-7 13:40
这几个例子都很详细.赞
奥马哈火牌特点最近也是阻断nuts牌咋呼, 4张手牌,多人配合信息优势大太多了.
特 ...

奥马哈伙牌比德扑优势大，对

作者: taiji18 时间: 2022-9-7 20:13

1989wd3 发表于 2022-9-7 12:13
奥马哈不会没有发言权但是对于伙牌我可以给一些分辨建议因为我碰到的伙牌实在是太多了尤其是级别高了 ...

这些牌例好清楚。搞笑感，火牌搬石头砸自己脚，把武器抡出去又打自己身上，手忙脚乱的。曾经在一个较高额，JT告诉某牌手里面谁们可能是火牌，某牌手照打，把火牌打上头了，乱作一团。火牌水下一点不奇怪。火牌利用blocker去打那些弃不掉牌的，不找死么，还有cooler，blocker只是一部分又不是100%，如果是个深码紧局可能还好些，话说回来，深码哪有太紧的局，那么点优势火牌真是可怜，加上自己技术本来可能不精，饿死一点不奇怪。

作者: taiji18 时间: 2022-9-7 20:19

1989wd3 发表于 2022-9-6 12:39
打过都是从这些级别过来的我只能说说我三年前打的情况大多数都比较弱打的不好低级别基本没有翻前咋 ...

现在2/4/8的公共局貌似没那么弱了

作者: 烧哥666 时间: 2022-9-26 16:31
楼主你好，我比较好奇您的使用solve日

作者: 烧哥666 时间: 2022-9-26 16:33
楼主您好，我比较好奇您的solver的训练过程大概耗费的时间，因为我对这方面也比较感兴趣，而是现在是计算机专业研0，但是比较担心这方面占用时间太多以至于不如把这部分业余时间投入在学习和休息中

作者: 1989wd3 时间: 2022-9-27 00:02

烧哥666 发表于 2022-9-26 16:33
楼主您好，我比较好奇您的solver的训练过程大概耗费的时间，因为我对这方面也比较感兴趣，而是现在是计算机 ...

你是想做科研还是为了打牌练习？
solver耗时主要跟输入范围的广度有关系
比如正常BTN open BB call 的范围双方都十分宽如果设置的筹码深度再很深的话计算起来就很慢了
而如果是3B 4B的范围输入就很快了我的机器配置算家用机里顶尖的了求解这种一般5S以内吧

作者: _Heaton100 时间: 2022-9-30 11:10
请教一下楼主，如何从solver结果中学习呢?每个牌面的对抗策略都很复杂难记，是通过归类简化去记忆吗?还是说需要理解solver打法的逻辑总结规律?有些gto solver软件利用解算结果的训练，是否有意义呢?

作者: 1989wd3 时间: 2022-9-30 15:35

_Heaton100 发表于 2022-9-30 11:10
请教一下楼主，如何从solver结果中学习呢?每个牌面的对抗策略都很复杂难记，是通过归类简化去记忆吗?还是说 ...

主要是复盘->归纳->实验
像我每天1K多手牌可能值得复盘的有个十几手吧看下solver在不同情景下的标准做法然后总结他们的规律
在总结规律的基础上尝试对场景的各个变量做微调看solver的应对会发生哪些变化再次总结归纳

作者: _Heaton100 时间: 2022-10-1 16:03

1989wd3 发表于 2022-9-30 15:35
主要是复盘->归纳->实验
像我每天1K多手牌可能值得复盘的有个十几手吧看下solver在不同情景下的标准做 ...

感谢无私分享，祝楼主升级顺利，盈利多多

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